Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bobrus
Гость





300105СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:10 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит). До британцев было так и только так: ни одного примера гуру хинду-тантры без варны до британцев нет. Есть лишь истории о мнимых неприкасаемых, которые на самом деле варной обладали - и истории о безварновых святых, что достигли реализации, но не давали дикшу обладателям варны.

Максимум, что может безварновый гуру в системе традиционного индуизма - это давать дикши безварновым ученикам.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300108СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:20 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.
Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.
Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей.  В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300109СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:22 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Итак, очередные сказки нео-индуизма.
Нет такой истории в до-колониальных текстах: что и требовалось доказать.
Мне ты ничего не доказал и уже не докажешь, т.к. я владею этой темой на профессиональном уровне, изучал ее много-много лет.
Наверх
Bobrus
Гость





300110СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:23 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.
Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.
Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей.  В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.
Всё зависит только и исключительно от времени ИСТОРИЧНОГО старта парампары. Все такие парампары появились позже "Теософского общества" Е.П. Блаватской (позже 1875 года). Ни одна не может доказать непрерывную преемственность, уходящую в более древние времена.

Всё это сказки нео-индуизма, как и было сказано.
Наверх
Bobrus
Гость





300112СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:25 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Итак, очередные сказки нео-индуизма.
Нет такой истории в до-колониальных текстах: что и требовалось доказать.
Мне ты ничего не доказал и уже не докажешь, т.к. я владею этой темой на профессиональном уровне, изучал ее много-много лет.
Сектантам ничего не доказать. Я даже не пытаюсь.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300113СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит). До британцев было так и только так: ни одного примера гуру хинду-тантры без варны до британцев нет. Есть лишь истории о мнимых неприкасаемых, которые на самом деле варной обладали - и истории о безварновых святых, что достигли реализации, но не давали дикшу обладателям варны.

Максимум, что может безварновый гуру в системе традиционного индуизма - это давать дикши безварновым ученикам.
Может давать любым ученикам, того желающим.

Самое смешное, что один из известных русскоязычных индологов выучил санскрит и уехал жить в Индию, где он был признан шактами за полноценного гуруджи )))
Наверх
Bobrus
Гость





300114СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

ворп пишет:
Bobrus пишет:
Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит).
Должны быть исключения, либо система впадает в самоотрицаниие.
Так где же эти объективно-проверяемые (а не мифические) исключения?
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300115СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:27 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.
Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.
Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей.  В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.
Всё зависит только и исключительно от времени ИСТОРИЧНОГО старта парампары. Все такие парампары появились позже "Теософского общества" Е.П. Блаватской (позже 1875 года). Ни одна не может доказать непрерывную преемственность, уходящую в более древние времена.

Всё это сказки нео-индуизма, как и было сказано.
Нет, а парампары у них всех одинаково начинаются, от Ишвары, Брахмы и т.д.
Наверх
Bobrus
Гость





300117СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:29 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит). До британцев было так и только так: ни одного примера гуру хинду-тантры без варны до британцев нет. Есть лишь истории о мнимых неприкасаемых, которые на самом деле варной обладали - и истории о безварновых святых, что достигли реализации, но не давали дикшу обладателям варны.

Максимум, что может безварновый гуру в системе традиционного индуизма - это давать дикши безварновым ученикам.
Может давать любым ученикам, того желающим.

Самое смешное, что один из известных русскоязычных индологов выучил санскрит и уехал жить в Индию, где он был признан шактами за полноценного гуруджи )))
После Е.П. Блаватской многое в индуизме изменилось: с подачи европейцев, появились и такие направления. В классическом же индуизме (до-британском) в традициях с собственным каноном текстов тантр не было безварновых гуру.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300118СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:29 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Итак, очередные сказки нео-индуизма.
Нет такой истории в до-колониальных текстах: что и требовалось доказать.
Мне ты ничего не доказал и уже не докажешь, т.к. я владею этой темой на профессиональном уровне, изучал ее много-много лет.
Сектантам ничего не доказать. Я даже не пытаюсь.
Сам ты сектант и идиотик ;-D
Наверх
Bobrus
Гость





300119СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:30 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

ворп пишет:
Bobrus пишет:
ворп пишет:
Bobrus пишет:
Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит).
Должны быть исключения, либо система впадает в самоотрицаниие.
Так где же эти объективно-проверяемые (а не мифические) исключения?
В буддизме.
Так ведь буддизм - не индуизм, а Ваджраяна - не хинду-тантра.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300120СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:31 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Точно так же, безварновый может получать начальные дикши в шакта-тантре или шайва-тантре. Но тантрическим гуру в шайва и шакта-тантре быть не может (пурна-дикшу не получит). До британцев было так и только так: ни одного примера гуру хинду-тантры без варны до британцев нет. Есть лишь истории о мнимых неприкасаемых, которые на самом деле варной обладали - и истории о безварновых святых, что достигли реализации, но не давали дикшу обладателям варны.

Максимум, что может безварновый гуру в системе традиционного индуизма - это давать дикши безварновым ученикам.
Может давать любым ученикам, того желающим.

Самое смешное, что один из известных русскоязычных индологов выучил санскрит и уехал жить в Индию, где он был признан шактами за полноценного гуруджи )))
После Е.П. Блаватской многое в индуизме изменилось: с подачи европейцев, появились и такие направления. В классическом же индуизме (до-британском) в традициях с собственным каноном текстов тантр не было безварновых гуру.
Да иди ты со своей блаватской, кому это кроме тебя надо...
Наверх
Bobrus
Гость





300122СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:34 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.
Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.
Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей.  В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.
Всё зависит только и исключительно от времени ИСТОРИЧНОГО старта парампары. Все такие парампары появились позже "Теософского общества" Е.П. Блаватской (позже 1875 года). Ни одна не может доказать непрерывную преемственность, уходящую в более древние времена.

Всё это сказки нео-индуизма, как и было сказано.
Нет, а парампары у них всех одинаково начинаются, от Ишвары, Брахмы и т.д.
Вот только у индусов можно найти проверяемые доказательства непрерывности парампары древней Е.П. Блаватской - а в парампарах с безварновыми гуру таких доказательств (в хинду-тантре) нет.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300123СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:35 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Среди наянаров и альваров было полно безварновых учителей, они это вообще целенаправленно не отслеживали, т.к. варна-дхама отвлекала их от возвышенного бхакти.
Наверх
Эдуард Бокий
Гость


Откуда: Chuo


300124СообщениеДобавлено: Чт 03 Ноя 16, 20:38 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Bobrus пишет:
Эдуард Бокий пишет:
Млеччхам закрыт ход в большинство сегодняшних сампрадай индуизма, это давно всем известно. Ну так чего хорошего в этих религиях? Они так и остались местечковыми маргинальными конфессиями, для потных индусов.
Млеччха может быть индуистом, как и индийский безварновый - на то есть неприкасаемые общины-джати (натхи, агхори, бхакты) с неприкасаемыми гуру. А вот давать дикши обладателям варны, в традиционном (до-британском) индуизме безварновый гуру не может. Это запрещено системой. Индуизм = иерархия джати (и гуру джати) относительно системы варн. В этой системе место есть и для безварновых джати, с безварновыми гуру.
Все зависит от конкретной сампрадаи. В шраута-миманса сампрадае он может получить варну-джати, хоть кшатрия или брахмана, через специальные ритуалы. Можеть стать арьей.  В ведантинских сампрадаях он будет равнозначен шудрам и прочим уборщикам дерьма, монахом стать не сможет. В тантических сампрадаях он получит внутренний аналог варны, либо не получит, т.к. это не влияет на достижение их Мокши. Таким образом, индуизм не является монолитной религией с единой вертикалью власти и едиными правилами.
Всё зависит только и исключительно от времени ИСТОРИЧНОГО старта парампары. Все такие парампары появились позже "Теософского общества" Е.П. Блаватской (позже 1875 года). Ни одна не может доказать непрерывную преемственность, уходящую в более древние времена.

Всё это сказки нео-индуизма, как и было сказано.
Нет, а парампары у них всех одинаково начинаются, от Ишвары, Брахмы и т.д.
Вот только у индусов можно найти проверяемые доказательства непрерывности парампары древней Е.П. Блаватской - а в парампарах с безварновыми гуру таких доказательств (в хинду-тантре) нет.
Нет там никакой блаватской она только в твоем разуме поселилась )))
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 12 из 28

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.146 (0.309) u0.074 s0.004, 18 0.054 [242/0]