Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Варновость гуру в классической хинду-тантре и сказки европейского нео-индуизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296369СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:02 (2 мес. назад)    Майсор Шринивас Ответ с цитатой

Крот пишет:
Евгений Бобр пишет:
Нет, это именно санскритизация. Варну восстанавливают, а не приобретают. Если варны нет, то это навсегда, а если она утрачена (скрыта, подавлена), её можно вернуть.
Вообще-то, я и написал, что утраченную в древности варну - восстанавливают. Это не санскритизация, в индуизме вообще нет такого термина, он скорее из филологии. Варна может не быть в данный момент, но она обязательно была у старинных предков, любого млеччхи. Читайте итиасы и пураны.
Варна была и у родителей некоторых чандал, а чандалы - безварновые. Санскритизация термин социологии, религиоведения (его ввёл М. Шринивас). Варна или есть, или её нет, но обладатель варны может о ней не знать, а потом вдруг обнаруживается генеалогия - таков миф. На практике же, этносы со своими культами (выступая как джати, потомственные касты-общины) могут варну приобрести либо повысить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296371СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:17 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Или допустим, что к какому-то белому гуристу совсем не пойдут брамины, а будут одни белые и низкорожденные ученики, что с того? Это его вообще никак приблизит и не отдалит от высшей цели.
Так ведь и нужно сразу говорить: мы религия молодая, младшие современники Блаватской с Рерих.
И что? Древность вообще не определяет истинности чего либо. Наука например довольно таки молодое явление.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296372СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Нет такого правила, оно был когда-то в брахманизме, современном Будде. Вы об современном индии и индуизме еще слишком мало знаете. Вы можете сами себя легко опровергнуть, приехать в Индию и прийти например в головной храм МОСК, там вы увидите сотни и тысячи коренных индусов, среди которых будут самые настоящие брахманы, а также известных гур европейцев и американцев.
Не верю, что брахманы принимают посвящения у безварновых гуру. Но даже если принимают где-то - то какая разница? Парампара такой традиции стартовала позже основания Теософского общества Е.П. Блаватской. Это нео-индуизм.
Не верьте, просто это известный факт. Принимают когда хотят.
Большинство сампрадай самого традиционного индуизма исторически оформились позже появления христианства, что с того? Христианство с какого-то перепуга стало истинной, а индуизм нет? )))
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296374СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Все иные религии Кали-йуги считаются ложными (Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30).
Лучше бы буквальная пурушамедха с нарабали считалась безусловно ложной садханой. Вам известны такие цитаты?
Они ее в кали йугу не могут совершать, по целому комплексу причин, прописанных в тантрах. Ашвамедух совершают иногда и коровок режут.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296377СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Все иные религии Кали-йуги считаются ложными (Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30).
Лучше бы буквальная пурушамедха с нарабали считалась безусловно ложной садханой. Вам известны такие цитаты?
Они ее в кали йугу не могут совершать, по целому комплексу причин, прописанных в тантрах. Ашвамедух совершают иногда и коровок режут.
А какие хинду-тантры запрещают буквальное нарабали? Можете процитировать такой запрет?

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Чт 22 Сен 16, 00:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296378СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:35 (2 мес. назад)    Re: Майсор Шринивас Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Евгений Бобр пишет:
Нет, это именно санскритизация. Варну восстанавливают, а не приобретают. Если варны нет, то это навсегда, а если она утрачена (скрыта, подавлена), её можно вернуть.
Вообще-то, я и написал, что утраченную в древности варну - восстанавливают. Это не санскритизация, в индуизме вообще нет такого термина, он скорее из филологии. Варна может не быть в данный момент, но она обязательно была у старинных предков, любого млеччхи. Читайте итиасы и пураны.
Варна была и у родителей некоторых чандал, а чандалы - безварновые. Санскритизация термин социологии, религиоведения (его ввёл М. Шринивас). Варна или есть, или её нет, но обладатель варны может о ней не знать, а потом вдруг обнаруживается генеалогия - таков миф. На практике же, этносы со своими культами (выступая как джати, потомственные касты-общины) могут варну приобрести либо повысить.
Вас заклинило, но повторяться не вижу особого смысла )))

Индуизм конечно плох, он проповедует антинаучный креационизм. Во всех сампрадаях и даршанах Брахма представлен творцом жизни (людей и животных). Разве одного этого мало для отвращения разумного современного человека? Забудьте вы о хинду дхарме и живите себе спокойно  Wink Она вообще ничем не лучше наивных авраамических религий.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296380СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:39 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Все иные религии Кали-йуги считаются ложными (Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30).
Лучше бы буквальная пурушамедха с нарабали считалась безусловно ложной садханой. Вам известны такие цитаты?
Они ее в кали йугу не могут совершать, по целому комплексу причин, прописанных в тантрах. Ашвамедух совершают иногда и коровок режут.
А какие хинду-тантры запрещают буквальное нарабали? Можете процитировать такой запрет?
Цитат у меня конечно нет, я просто их специально не сохранял, когда когда-то изучал эту тему. Это точно есть в знаменитых Панчаратра агамах, например. На них основывается почти весь вайшнавизм и кришнаизм.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296383СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Крот пишет:
Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Евгений Бобр пишет:
Крот пишет:
Все иные религии Кали-йуги считаются ложными (Иша-упанишада 9; Веданта-сутры 2.1.3, 2.1.12, 2.2.1-45; Бхагавад-гита 7.20, 9.23-25, Махабхарата 12.213.2-3, 14.26.1; Ману-смрити 12.95-96; Бхагавата-пурана 5.6.9-11, 5.14.29-30).
Лучше бы буквальная пурушамедха с нарабали считалась безусловно ложной садханой. Вам известны такие цитаты?
Они ее в кали йугу не могут совершать, по целому комплексу причин, прописанных в тантрах. Ашвамедух совершают иногда и коровок режут.
А какие хинду-тантры запрещают буквальное нарабали? Можете процитировать такой запрет?
Цитат у меня конечно нет, я просто их специально не сохранял, когда когда-то изучал эту тему. Это точно есть в знаменитых Панчаратра агамах, например. На них основывается почти весь вайшнавизм и кришнаизм.
Это показывает вайшнавизм с самой лучшей стороны. Жаль, что цитаты затерялись.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296385СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 00:53 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Там объяснения не такие как вы наверняка подумали.

Все сводится к

1) моральной слабости калиюжного брахманства

2) потере важных древних ингредиентов жертв

3) наличие более действенных путей данного века - бхакти через наму

4) жертвоприношения прописаны в разделе карма канды писаний, а им важна только мокша
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

296387СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 01:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бхакты молодцы конечно, к нарабали никакого отношения не имеют. Но по моему, Евгений в чем то прав, говоря, что лучше по "своим" сусекам гребать. Есть вот теория Восточной церкви. Так, полистал не много. Очень сложно, много запутаного, а изначальная апофатическая позиция просто и не дает никакой возможности сказать - а какому же Богу таки молятся ребята. Там тебе и Образ и единая природа и специфика личностного отношения бытия. Ну нельзя вот так, с кандачка сказать - человеку, или не человеку. Конечно, нама это хорошо, но я зуп даю, что от рупы никоим макаром и не отходит, потому что, что на юге, что на западе-востоке аскетика + "созерцательность" рулит. Так что... как говаривал Кришна - Стань же йогом Арджуна.  Smile

* не спится что то сегодня  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296392СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 13:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Движение бхакти и брахманство - это совершенно разные духовные пути индуизма, с одинаковой целью. Низкорожденный бхакт напрямую попадает в обитель ишвары, после физической смерти. Минуя перерождение в брахманской семье. Читайте БГ, хотя бы.
Наверх
Крот
Гость


Откуда: Arkhangelsk


296393СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 16, 15:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бхакты не совершают кармакандских ритуалов (пурушамедха, нарамедха, нарабали, авамедх, гомедхяджн и пр.), они для них просто бесполезны. Максимум пуджа или бескровная яджна.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296412СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 16, 00:12 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296413СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 16, 00:27 (2 мес. назад)    Безварновый не может быть гуру Ответ с цитатой

Брахмо-самадж некорректно называть нео-индуизмом. Это реформация традиции.
Маханирвана-тантра (текст, связанный с Брахмо-самадж) поддерживает значимость варн.

В обязанности брахмана входят обучение и проведение жертвоприношений. Но если он не в состоянии исполнять эти обязанности, можно зарабатывать на жизнь деятельностью, предписанной кшатрию или вайшье (110).
Деятельность, достойная раджаньи [Кшатрия.] — это война и управление. Но если он не способен к этому, ему можно зарабатывать себе на жизнь трудом вайшьи или шудры (111).
Если вайшья не может торговать, для него не предосудительно исполнять работу, предназначенную для шудры. Что же касается шудры, о Парамешани, ему следует зарабатывать на жизнь услужением (112).
О Дэви! Люди касты саманья могут зарабатывать на жизнь любой профессией, кроме тех, которые дозволены только брахманам (113).
Брахман, не знающий ненависти и привязанности [Нирмама. Мама, или мамата, — это чувство обладания чем-либо, привязанность к себе, своей собственности и т.д.], владеющий собой, правдивый, обуздавший свои чувства, свободный от зависти и коварства, должен исполнять свое предназначение (114).
Ему следует одинаково благожелательно относиться ко всем людям и наставлять своих благонравных учеников, как если бы они были его сыновьями (115).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

296416СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 16, 01:16 (2 мес. назад)    Варновость гуру в традиционной хинду-тантре и три вопроса современным гуру Ответ с цитатой

Безварновый может быть традиционным гуру только в безварновых общинах-джати: которые не обладают собственным каноном тантр и не являются, поэтому, тантрическими школами. (Безварновый может быть традиционным гуру натх, агхори, хиджра и других джати аварна.) В любых тантрических (с каноном тантр) традициях - что шакта, что шайва - роль гуру для безварновых адептов исключается. Варна необходима для гуру хинду-тантры.

Мирские сиддхи тоже значимы для хинду-тантры:

http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,330.msg35042.html#msg35042
"Далее, в тантрических прайогах полным-полно рецептов (не важно, у кого они работают, а у кого нет – главное, что такое есть) о том, как составить мантры, чтобы разрушались враги, чтобы было много денег, собственности и много еще всего. И хотя я видел в России и на Западе многих, кто из себя корчит моральных и порицает вышенаписанное, мол, "ай-яй-яй как нехорошо, это все низменные уровни тантры", и прочие западные розовые сопли "облико-морале". Но из песни слов не выкинешь, этого в Тантрах ОЧЕНЬ МНОГО, понимаете, МНОГО. И есть тексты, где практика майтхуны сочетается с реализацией и таких задач тоже (как прилагающихся :05:). Не надо, пожалуйста, мне говорить о том, как это все "низменно", многие тантрические Гуру, которых я видел в Индии и которых искренне уважаю (именно за их честность), говорили, что это не плохо и не хорошо, а это нормальные для тантры вещи. И почему, если кто-то из тантриков притягивает деньги и прочее, это обязательно плохо? На Западе есть даже немало тех, кто считает, что этого не должно быть вообще, что это форма несовершенства. А я вот слышал от многих Гуру, еще не оболваненных западным лицемерием, что это вообще форма сиддх."

Поэтому, предлагаю добавить третий вопрос для гуру-европейцев, обучающих сегодня хинду-тантре:

1) Кто первым в Вашей линии преемственности однозначно осудил нарасья кумара или буквальное нарабали вообще?
2) Как можно проверить непрерывность передачи учительских полномочий Вашей парампары, уходящую в 19-й век?
3) Каков Ваш личный уровень доходов и доходов гуру-предшественников, подтверждающий тантрические сиддхи?

Не знаю, есть ли теперь в Брахмо-самадж (связанной с Маханирвана-тантрой) гуру-европейцы и насколько они обеспечены, но у них найдутся ответы:

Рам Мохан Рой первый историчный гуру, осудивший нарабали с индуистской т.зр. (Респект!)
Парампара Брахмо-самадж объективно проверяется до начала 19-го века.
У истоков Брахмо-самадж находились люди состоятельные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 10 из 28

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.114 (0.490) u0.078 s0.004, 18 0.028 [242/0]