Учение "одно" прекращени лобхи и авиджи (4х БИ). А вот конкретных подходов (или методов изложения) для этого, много.
Но тогда, нет различий между дзеном и тхеравадой, например, раз только одно.
Ну вот, наконец-то! Различия лишь в методах. Учение - одно.
Если кому то помогает и работает дзен, тендай, кагью (или там другие течения ТБ) то я рад и только за.
Если суть (а не внешние слова и стилистика) совпадают с учением Будды, то чем это не учение Будды? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№268976Добавлено: Пт 15 Янв 16, 21:45 (9 лет тому назад)
aurum
Что является условностями, я назвал. Вы же говорите о неких конкретных различиях в понимании учения Будды. Поэтому и вопрос: что же конкретно? Можете привести пару примеров разного понимания основных положений учения Будды разными школами? Для внесения ясности. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
aurum
Что является условностями, я назвал. Вы же говорите о неких конкретных различиях в понимании учения Будды. Поэтому и вопрос: что же конкретно? Можете привести пару примеров разного понимания основных положений учения Будды разными школами?
Вы и тему поворотов колеса называли условностью. Смысл мне что-то писать после этого вам?
№268978Добавлено: Пт 15 Янв 16, 23:34 (9 лет тому назад)
Книги Абхидхаммы, входящие в ПК, - это такой же "монстр" по объему, как Абхидхармические труды вайбхашиков-сарвастивадинов. Есть описания параллелей между книгами. Из того, что я читал, везде авторство приписывается Будде, дававшему проповедь в мире 33-х. Нигде даже намека нету, что это "что-то не то", "не изучается" и пр.
Вся Абхидхамма - это философия в чистом виде и ее не стесняясь в трудах называют "абстрактной истиной", которая "навсегда", а не что-то мирское, изменяющееся от смещения фактичности.
Там еще "бхаванга" есть. Близкая к "алаявиджняне" йогачары и в чем-то перекликающаяся с татхагатагарбхой.
Путь бодхисатты в ней описан.
То, что считается "бодхичиттой" (благопожелания и пр.) в ТБ, там, в буддизме ЮВА, конечно же присутствует. Любые ванданы посмотрите.
Нет там только той бодхичитты, что описана у Асанги, как совешенствование знаний о Дхармадхату на 10 бхуми.
Если учесть, что это все "официальная" версия, то однозначно уже сложно сказать - хинаяна это, или - нет. Смотря по каким критериям оцениваете.
Книги Абхидхаммы, входящие в ПК, - это такой же "монстр" по объему, как Абхидхармические труды вайбхашиков-сарвастивадинов. Есть описания параллелей между книгами. Из того, что я читал, везде авторство приписывается Будде, дававшему проповедь в мире 33-х. Нигде даже намека нету, что это "что-то не то", "не изучается" и пр.
Вся Абхидхамма - это философия в чистом виде и ее не стесняясь в трудах называют "абстрактной истиной", которая "навсегда", а не что-то мирское, изменяющееся от смещения фактичности.
Абхидхамма-питака слабо систематизирована, по сути является собранием текстов-идей для медитаций. В ней нет систематизирующих философских трактатов. Ранние философии хинаянских школ складывались именно на базе комментариев к тем или иным разделам Абхидхамма-питаки.
Там еще "бхаванга" есть. Близкая к "алаявиджняне" йогачары и в чем-то перекликающаяся с татхагатагарбхой.
Путь бодхисатты в ней описан.
То, что считается "бодхичиттой" (благопожелания и пр.) в ТБ, там, в буддизме ЮВА, конечно же присутствует. Любые ванданы посмотрите.
Нет там только той бодхичитты, что описана у Асанги, как совешенствование знаний о Дхармадхату на 10 бхуми.
Идей из которых вышла йогачара и мадхъямака там полно, никто не спорит. Эти идеи позже и были выражены в трудах Асанги, Васубандху и прочих мыслителей, давшим начало философским школам.
Канон — это канон (шкаф книг, корзины свитков), а школа, традиция и философия — это уже то, что вокруг канона.
Если учесть, что это все "официальная" версия, то однозначно уже сложно сказать - хинаяна это, или - нет. Смотря по каким критериям оцениваете.
Я с самого начала указал критерии. Если пытаться классифицировать тхераваду по философскому воззрению, то тхеравада, как не имеющая чёткой философской традиции, выраженной в комментаторских трактатах к разным темам Абхидхаммы (а такие трактаты были у других ранних школ), не может быть классифицирована даже как хинаяна.
№269152Добавлено: Вт 19 Янв 16, 01:49 (9 лет тому назад)
Вот то, что тхераваду не стоит даже пытаться классифицировать идеями каких-либо других традиций - это верно. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Учение "одно" прекращени лобхи и авиджи (4х БИ). А вот конкретных подходов (или методов изложения) для этого, много.
Но тогда, нет различий между дзеном и тхеравадой, например, раз только одно.
Ну вот, наконец-то! Различия лишь в методах. Учение - одно.
Если кому то помогает и работает дзен, тендай, кагью (или там другие течения ТБ) то я рад и только за.
Если суть (а не внешние слова и стилистика) совпадают с учением Будды, то чем это не учение Будды?
Многие не знают ничего о сути и даже не пытаются узнать. Но среди этих многих большинство уверены, что суть-то им как раз ясна. Странно только, что при такой ясности (уровня минимум сотапанны) нет никакой решимости, усердия и правильных усилий.
В свое время Пхра Чатри на мой вопрос, видел ли он дзен-мастера Ву Бонга дла мне ответ, что Ву Бонг - не Будда. Я спросил его - почему? Он ответил: потому что не знает слова Будды. Я улыбнулся и не стал спорить. Ни Ву Бонг, ни я не волновались: Будда ли он. Это волновало только самого Пхра Чатри. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Тхераваду можно классифицировать как хинаянское течение потому, что:
* канон тхеравады не включает в себя сутры учений второго и третьего поворотов Дхармачакры;
* в практиках тхеравады нет обязательного устремления бодхичитты.
(для удобочитаемости разбил на абзацы и выделил цветом)
Насколько я мог заметить, в этой теме все бросились обсуждать наличие или отсутствие у Тхеравады философских школ. Это интересно, но, может быть, при обсуждении, хинаяна ли Тхеравада, можно обойтись и без этого.
Вот что я имею в виду: и Хинаяна, и Махаяна - это понятия северного буддизма. "Колесничная" классификация путей - это по-своему целостная картина, в которой разные фрагменты дополняют друг друга. Великая колесница нужна именно потому, что на низшей колеснице не везде можно доехать. Архат достигает покоя, освобождается от блуждания в цепи перерождений, но ещё сохраняет некоторое, очень тонкое, цепляние за концепцию индивидуального существования, что проявляется в достижении им нирваны только для себя. Будда же полностью свободен даже от этого очень тонкого цепляния за концепцию индивидуального существования и за покой. Он полностью постигает пустоту всего, и, вместе с тем, испытывает беспредельное сострадание ко всем существам, существующим на уровне относительной истины.
Поскольку состояния Будды и архата различаются, различаются и пути, ведущие к этим состояниям - путь бодхисатв и путь шраваков, соответственно. Бодхисатвы сразу ориентируются на то, чтобы достичь именно состояния Будды, не ради личного покоя, но ради блага всех живых существ, формируют в себе такую устремленность (бодхичитту). Также можно добавить, что они более глубоко, чем шраваки, изучают пустоту; но, насколько я помню, Цонкапа писал, что это второстепенное различие, потому что пустоту изучают и шраваки, а главное, принципиальное отличие - это порождение бодхичитты.
Вот, насколько я понимаю, воззрение северного, "колесничного" буддизма, буддизма Махаяны.
Как это соотносится с воззрением Тхеравады? Да никак не соотносится. Начать с того, что ни ПК, ни последующая традиция не видят принципиальных, качественных различий между Буддами и арахантами. Будда сам себя порой называет арахантом. Всё, что постигает при пробуждении Будда, постигают при пробуждении и араханты. Разница между Буддой и арахантами из числа его учеников только та, что он пробудился самостоятельно, а они пробуждаются, опираясь на его Дхамму.
Конечно, оппоненты могут возразить, что это тхеравадины думают, будто есть только одно пробуждение, достигаемое и Буддами, и арахантами, потому что знают только одно, низшее, архатское. А настоящее, полное пробуждение, пробуждение Будд, тхеравадинам попросту неизвестно, и не отражено в их текстах.
Но если бы это было так, то тогда бы и Будда, каким его представляет ПК, учил бы только низшему, архатскому пробуждению. В чём бы это могло проявляться? Разница терминологий, способов проповеди, и т.п., ничего тут не доказывает. Доказать, что Тхеравада в принципе не знает высшее, всецелое пробуждение, можно было бы, только показав, что Будда Палийского канона имеет какие-то, пусть очень тонкие иллюзии по поводу индивидуального существования и индивидуального ухода в ниббану, а также показав, что его сострадания не хватает на то, чтобы своим долгом считать проповедь Дхаммы живым существам.
Но доказать ни то, ни другое невозможно. Как Будда отвечает, когда его спрашивают, куда уходит Татхагата, уходя в париниббану? Он разъясняет (например, здесь: https://suttacentral.net/ru/sn44.2 или здесь: https://suttacentral.net/en/mn72 ), что бессмысленно спрашивать, куда уходит тот, кто, строго говоря, и до ухода не существовал, как определенное, наблюдаемое в опыте явление.
Что касается сострадания, то Будда (не только Будда махаянских Канонов, но и Будда ПК), проповедовал Дхамму, побуждаемый именно состраданием. И прервать эту миссию, уйти, он решается (об этом говорится в Махапаринибанна сутте http://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm ) только тогда, когда уверен, что сложилась Сангха, в которой и монахи, и миряне достаточно усвоили Дхамму, и будут её проповедовать.
Последнее, кстати, показывает, что и у последователей Будды в Тхераваде есть не только учение о брахмавихарах (например, здесь: https://suttacentral.net/ru/an4.125 ) но и конкретная обязанность проявлять сострадание, проповедуя Дхамму на благо живых существ.
Итак, что получается: представление Тхеравады о полном освобождении не содержит цепляний за идею об индивидуальном уходе в ниббане, но содержит представление о том, что полностью пробужденное существо служит живым существам, проповедуя Дхамму - открытую или самостоятельно, или с опорой на учение Будды. Те, кто ещё не достиг полного пробуждения, но только находятся на пути, должны не только к личному освобождению стремиться, но также и служить благу других живых существ, разъясняя им Дхамму.
Таким образом, учение Тхеравады лишено тех недостатков, которые присущи Хинаяне колесничного буддизма (и которые, собственно, и объясняют, в рамках последнего, потребность в Махаяне). _________________ Границы мира - это границы языка
Таким образом, учение Тхеравады лишено тех недостатков, которые присущи Хинаяне колесничного буддизма (и которые, собственно, и объясняют, в рамках последнего, потребность в Махаяне).
Но дело не в "недостатках", по большому счёту. Автоцитата:
Цитата:
* канон тхеравады не включает в себя сутры учений второго и третьего поворотов Дхармачакры;
* в практиках тхеравады нет обязательного устремления бодхичитты.
Одно это уже делает методы тхеравады хинаянскими с точки зрения махаянских школ.
но, насколько я помню, Цонкапа писал, что это второстепенное различие, потому что пустоту изучают и шраваки, а главное, принципиальное отличие - это порождение бодхичитты.
Вот, насколько я понимаю, воззрение северного, "колесничного" буддизма, буддизма Махаяны.
В этом гелуг с Цонкапой оригинальны. Другие школы тибетского буддизма, по крайней мере кагью и ньингма точно, не разделяют мнения Цонкапы о том, что шраваки познают пустотность на том же уровне, что и бодхисаттвы. В сакья там нюансы свои, но в целом, насколько я помню, в сакья тоже не согласны в этом с гелуг. Горампа сильно Цонкапу критиковал, как известно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
