Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада — не хинаяна с точки зрения деления по воззрению

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 69

268866СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 19:48 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тему стоило бы перенести в раздел "Юмор" если такой имеется.

1 человек не читал ПК и доказывает, что там нет философской системы, а другие, которые как раз читали, устало пытаются подобрать выражения помягче и сказать что в ПК есть философская система.

Very Happy  Very Happy  Very Happy

ржунимагу...  Very Happy  Very Happy  Very Happy  

Дэвы, асуры, Мара и Сакка свидетели - философская система она или есть или нет.

_________________
Моя хижина укрыта крышей, уютна, в ней нет сквозняков,
Мой ум собран и свободен,
Я храню усердие,
Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

268867СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 20:00 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Воззрение ведь у разных тхеравадинов разное. Те, кто себя позиционирует, как альтернативу махаяне - разумеется, хинаянцы, они сами себя так ставят. А, например, Валпола Рахула - абсолютно нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268868СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 20:07 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
Тему стоило бы перенести в раздел "Юмор" если такой имеется.

1 человек не читал ПК и доказывает, что там нет философской системы, а другие, которые как раз читали, устало пытаются подобрать выражения помягче и сказать что в ПК есть философская система.

Very Happy  Very Happy  Very Happy

ржунимагу...  Very Happy  Very Happy  Very Happy  

Дэвы, асуры, Мара и Сакка свидетели - философская система она или есть или нет.

Общепринятой философской системы как у ранних хинаянских школ в современной тхераваде нет.
Про 4 БИ, Восьмеричный Благородный Путь и т.п., что есть в суттах — общепринятые доктрины буддизма. На основе одного канона вырасло нескольно школ с разным пониманием разных аспектов учения, характерным для каждой определённой школы (является ли нирвана дхаммой, особенности понимания архатства и т.п.).
Каждый аджан дат свои трактовки, кто-то, изучив абхидхамму, склоняется к взглядам, близким к Дхаммакаи, кто-то еще и новые термины начинает выдумывать, что не есть канонично. Некоторые тхеры даже идеи алая-виджняны в суттах ПК находят. Некоторые аджаны, к тому же, фактически цитируют махаянские сутры объясняя основы буддизма. То есть, по сути, абсолютное отсутствие методически единой системы объяснения доктрин своей же школы, поскольку отсутствует единая философская система.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268869СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 20:08 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Воззрение ведь у разных тхеравадинов разное. Те, кто себя позиционирует, как альтернативу махаяне - разумеется, хинаянцы, они сами себя так ставят. А, например, Валпола Рахула - абсолютно нет.

Понятное дело, дело не про то, считают ли они лично себя хинаянцами.
Даже известные тхеры порой очень удивляют фактически цитатами из Праджняпарамитра-сутры.
Хотя, казалось бы, при чём здесь воззрение?  Smile

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 13 Янв 16, 21:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

268870СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 20:27 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Каждый аджан трактует Готаму Будду и Махакассапу по-своему, как видно. Общепринятая точка зрения в рамках одного течения отсутствует.
А она нужна, общепринятая точка? Даже у Будды Готамы их было 84 000, если я правильно помню...Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

268871СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 20:30 (11 мес. назад)    Re: Тхеравада — не хинаяна с точки зрения деления по воззрению Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
aurum пишет:

На личные вопросы не отвечаю. Только по существу темы.
Very Happy Ну а это же и есть существо темы - ваши личные ... ну скажем так... процессы, какое ещё может быть существо?
Rolling Eyes
Applauds
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

268872СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 20:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
 То есть, по сути, абсолютное отсутствие методически единой системы объяснения доктрин своей же школы, поскольку отсутствует единая философская система.
Просто слова Шанкары! Признайтесь, Аурум, вы цитируете?  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268873СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 20:43 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
aurum пишет:
Каждый аджан трактует Готаму Будду и Махакассапу по-своему, как видно. Общепринятая точка зрения в рамках одного течения отсутствует.
А она нужна, общепринятая точка? Даже у Будды Готамы их было 84 000, если я правильно помню...Smile

У Будды было 84 000 точек зрения?! Разве не методов? Smile

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268876СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 21:24 (11 мес. назад)    Re: Тхеравада — не хинаяна с точки зрения деления по воззрению Ответ с цитатой

aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
То есть, сложившегося чётко воззрения, подобному воззрениям других ранних школ, нет. Каждый изучающий может написать своё понимание разных тем абхидхамма-питаки, но они будут лишь личным мнением учёного монаха и не будут играть какой-либо особой роли в рамках течения. Канон закрыт, а значение комментариев чуть меньше нуля.

Цель Дхаммы это прекращение дуккхи, психологическая цель, а не всё знать об онтологии мира. Это достоинство учения которое на пошло в ненужное направление.

Алекс, а вы, знающий хорошо тхераваду, согласны, что в современной тхераваде нет общепринятой школой философской системы? Я так понял, что вы согласны с этим.
"Философская система" в каком смысле?


Некоторые Тхеравадины признают сабхаву, другие нет.
Некоторые  верят в буквальные перерождения, другие нет.

Даже по поводу Анатты есть разногласия (более редко).

Конечно есть пост-канонический комментарий к Абхидхамме, и есть учителя которые учат более онтологической системе.

B "Тхераваде" много разных мнений по поводу разных тонкостей..
Куда там махаянские сутры, некоторые не признают более поздних пластов ПК.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268877СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 21:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Фикус пишет:
aurum пишет:
Каждый аджан трактует Готаму Будду и Махакассапу по-своему, как видно. Общепринятая точка зрения в рамках одного течения отсутствует.
А она нужна, общепринятая точка? Даже у Будды Готамы их было 84 000, если я правильно помню...Smile

У Будды было 84 000 точек зрения?! Разве не методов? Smile

Учение "одно" прекращени лобхи и авиджи (4х БИ). А вот конкретных подходов (или методов изложения) для этого, много.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268878СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 21:34 (11 мес. назад)    Re: Тхеравада — не хинаяна с точки зрения деления по воззрению Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Alex123 пишет:
aurum пишет:
То есть, сложившегося чётко воззрения, подобному воззрениям других ранних школ, нет. Каждый изучающий может написать своё понимание разных тем абхидхамма-питаки, но они будут лишь личным мнением учёного монаха и не будут играть какой-либо особой роли в рамках течения. Канон закрыт, а значение комментариев чуть меньше нуля.

Цель Дхаммы это прекращение дуккхи, психологическая цель, а не всё знать об онтологии мира. Это достоинство учения которое на пошло в ненужное направление.

Алекс, а вы, знающий хорошо тхераваду, согласны, что в современной тхераваде нет общепринятой школой философской системы? Я так понял, что вы согласны с этим.
"Философская система" в каком смысле?


Некоторые Тхеравадины признают сабхаву, другие нет.
Некоторые  верят в буквальные перерождения, другие нет.

Даже по поводу Анатты есть разногласия (более редко).

Конечно есть пост-канонический комментарий к Абхидхамме, и есть учителя которые учат более онтологической системе.

B "Тхераваде" много разных мнений.
Единственное что очень похоже, так это непризнание махаянской винайи, и махаянских сутр.

Дело не в том, что махаяну не любят и не признают.
Воззрение в смысле как раз что-то кроме ПК, что даёт основание сказать "вот это течение — тхеравада, потому, что...".
Или только "потому, что ПК" и "потому, что не махаяна"?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268879СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 21:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:

Дэвы, асуры, Мара и Сакка свидетели - философская система она или есть или нет.

Это всё, включая перерождения и ниббану является религиозным догматом - а не"философскoй" системoй.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268880СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 21:35 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:
Фикус пишет:
aurum пишет:
Каждый аджан трактует Готаму Будду и Махакассапу по-своему, как видно. Общепринятая точка зрения в рамках одного течения отсутствует.
А она нужна, общепринятая точка? Даже у Будды Готамы их было 84 000, если я правильно помню...Smile

У Будды было 84 000 точек зрения?! Разве не методов? Smile

Учение "одно" прекращени лобхи и авиджи (4х БИ). А вот конкретных подходов (или методов изложения) для этого, много.

Но тогда, нет различий между дзеном и тхеравадой, например, раз только одно.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

268881СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 21:38 (11 мес. назад)    Re: Тхеравада — не хинаяна с точки зрения деления по воззрению Ответ с цитатой

aurum пишет:

Дело не в том, что махаяну не любят и не признают.
Воззрение в смысле как раз что-то кроме ПК, что даёт основание сказать "вот это течение — тхеравада, потому, что...".
Или только "потому, что ПК" и "потому, что не махаяна"?

Тхеравада как школа, это прежде всего было как монашеская линия которая следует винайе и хоть какому то ядру ПК.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

268882СообщениеДобавлено: Ср 13 Янв 16, 21:41 (11 мес. назад)    Re: Тхеравада — не хинаяна с точки зрения деления по воззрению Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
aurum пишет:

Дело не в том, что махаяну не любят и не признают.
Воззрение в смысле как раз что-то кроме ПК, что даёт основание сказать "вот это течение — тхеравада, потому, что...".
Или только "потому, что ПК" и "потому, что не махаяна"?

Тхеравада как школа, это прежде всего было как монашеская линия которая следует винайе и хоть какому то ядру ПК.

Здесь с вами абсолютно согласен!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.130) u0.039 s0.001, 18 0.003 [242/0]