Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тхеравада — не хинаяна с точки зрения деления по воззрению

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гьюрме
Гость





333294СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 19:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
Гьюрме пишет:
Гвоздь пишет:

Большинство буддистов, независимо от традиций, мотивационно неимеют даже должной  заботы о следующем рождении.
При этом всёравно равно какие они практики практикуют и в какую традицию вступили. И это не повод называть ихние традиции вообще небуддизмом.

В Тхераваде присутствуют учения второго и третьего поворота, поэтому не допустимо называть Тхераваду Хинаяной.
Иначе получается абсурдное утверждение, что учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта - это Хинаяна.
Но эти учения какраз специфика второго и третьего поворотов, которые у Вас получается - Хинаяна.
На это и обращают внимание своих последователей учителя тиб. традиций буддизма, призывая их не называть Тхераваду Хинаяной и впадать в абсурд.

Большинство буддистов подтверждают намерение стать буддой, когда принимают Прибежище. Не думаю, что Вы проникли в умы большинства буддистов и доподлинно знаете их мотивацию.

Еще раз поторю: тхерцы не хотят становиться буддами, выбирая цель архата. Значит, они- хинаянцы. Если они зародят бодхичитту, то вступят на путь Махаяны.

Как такового воззрения у тхеробуддистов нет. У них есть только перевод ПК, который всяк толкует по- своему.

Абхидхарма не тянет на роль воззрения тхеробуддистов, т.к. не все ее признают.

Насчет учения, надо понимать, что шуньята и читта в Хинаяне не понимаются в полной мере. Например, 4 Истины имеют 173 аспекта, в хинаянцы знают лишь 16 аспектов.

И снова злоумышленная подмена понятий Тхеравада на Хинаяна.

В Хинаяне вообще отсутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта. Так как в соответствии с тиб. буддизмом учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта второго и третьего  поворотов. А Хинаяна - первого.
В Тхераваде присутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта. Таким образом  говорить Тхеравада это Хинаяна - это грубые ошибка и заблуждение.
Поэтому образованные учителя тибетского буддизма считают неправильным утверждение о том что Тхеравада это Хинаяна и призывают других не допускать подобных ошибок, не впадать не вводить других в заблуждение.

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь?

1. Хинаяна- это колесница архатов и пратьекабудд. См. " Врата к знанию"  Джу Мипхама, например.
2. Тхеробуддейцы ставят перед собой хинаянские цели. Следовательно, они- хинаянцы.
3. Тхерогуру подтверждают, что цель практики их школы- состояние архата, а не будды. Следовательно, они учат Хинаяне.
4. Развитого учения о 4 безмерных и пустоте в тхеробуддизме нет. Есть какие- то полунамеки, которые Вы шулерски выдаете за полноценные учения. Тхерская метта не равна махаянской майтри и т.д.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

333299СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 19:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

В Хинаяне вообще отсутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта. Так как в соответствии с тиб. буддизмом учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта второго и третьего  поворотов. А Хинаяна - первого.
В Тхераваде присутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта. Таким образом  говорить Тхеравада это Хинаяна - это грубые ошибка и заблуждение.
Поэтому образованные учителя тибетского буддизма считают неправильным утверждение о том что Тхеравада это Хинаяна и призывают других не допускать подобных ошибок, не впадать не вводить других в заблуждение.

Подучите матчасть. В хинаяне (по версии тибетских школ) есть учения о 4-х безмерных, с нюансами понимания безмерной радости (в махаяне — желание радости просветления), есть и учения о пустоте, про нюансы уже писал Гьюмре. Про читту, если вы намекаете, что это, якобы, аналог татхагатагарбхи, то тут у вас уже полное непонимание доктрин.
Где вы вообще прочитали дичь про "В Хинаяне вообще отсутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта"?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





333300СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 19:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьюрме пишет:
Гвоздь пишет:
Гьюрме пишет:
Гвоздь пишет:

Большинство буддистов, независимо от традиций, мотивационно неимеют даже должной  заботы о следующем рождении.
При этом всёравно равно какие они практики практикуют и в какую традицию вступили. И это не повод называть ихние традиции вообще небуддизмом.

В Тхераваде присутствуют учения второго и третьего поворота, поэтому не допустимо называть Тхераваду Хинаяной.
Иначе получается абсурдное утверждение, что учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта - это Хинаяна.
Но эти учения какраз специфика второго и третьего поворотов, которые у Вас получается - Хинаяна.
На это и обращают внимание своих последователей учителя тиб. традиций буддизма, призывая их не называть Тхераваду Хинаяной и впадать в абсурд.

Большинство буддистов подтверждают намерение стать буддой, когда принимают Прибежище. Не думаю, что Вы проникли в умы большинства буддистов и доподлинно знаете их мотивацию.

Еще раз поторю: тхерцы не хотят становиться буддами, выбирая цель архата. Значит, они- хинаянцы. Если они зародят бодхичитту, то вступят на путь Махаяны.

Как такового воззрения у тхеробуддистов нет. У них есть только перевод ПК, который всяк толкует по- своему.

Абхидхарма не тянет на роль воззрения тхеробуддистов, т.к. не все ее признают.

Насчет учения, надо понимать, что шуньята и читта в Хинаяне не понимаются в полной мере. Например, 4 Истины имеют 173 аспекта, в хинаянцы знают лишь 16 аспектов.

И снова злоумышленная подмена понятий Тхеравада на Хинаяна.

В Хинаяне вообще отсутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта. Так как в соответствии с тиб. буддизмом учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта второго и третьего  поворотов. А Хинаяна - первого.
В Тхераваде присутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта. Таким образом  говорить Тхеравада это Хинаяна - это грубые ошибка и заблуждение.
Поэтому образованные учителя тибетского буддизма считают неправильным утверждение о том что Тхеравада это Хинаяна и призывают других не допускать подобных ошибок, не впадать не вводить других в заблуждение.

Вы действительно не понимаете или прикидываетесь?

1. Хинаяна- это колесница архатов и пратьекабудд. См. " Врата к знанию"  Джу Мипхама, например.
2. Тхеробуддейцы ставят перед собой хинаянские цели. Следовательно, они- хинаянцы.
3. Тхерогуру подтверждают, что цель практики их школы- состояние архата, а не будды. Следовательно, они учат Хинаяне.
4. Развитого учения о 4 безмерных и пустоте в тхеробуддизме нет. Есть какие- то полунамеки, которые Вы шулерски выдаете за полноценные учения. Тхерская метта не равна махаянской майтри и т.д.

Хинаяна это внутри традиций тиб. буддизма. Шравакаяна и Пратьекабуддаяна это теже учения разнесённые в две разные яны в соответствии с девятичленным делением учений присутствующих в учении Ньингма.
В учения Хинаяны - вообще не входят учения о шуньяте, четырём безмерным и о читта. Эти учения в соответствии с тибетскими традициями являются учениями Махаяны и относятся ко второму и третьему повороту.

В традициях Тхеравады присутствуют учения шуньята, четырёх безмерных и о читта.
Поэтому в который раз повторяю: образованные учителя тиб. буддизма категорически против отождествление традиций Тхеравады и Хинаяны.

Это Вы прикидываетесь, что не понимаете о чём речь, так как погрязли в склоках и сделали это целью своего вымышленного буддизма, немеющего никакого отношения к тому тиб. буддизму который есть и представителем которого являются именно реальные ныне живущие учителя тиб. традиций буддизма.
Но остановится всёравно придётся, так как уже все прекрасно  имеют возможность ознакомится с мнением по этому вопросу компетентных людей имеющих соответствующее образование, а многие Вами обманутое могут и напрямую спросить об этом квалифицированных наставников  тиб. буддизма.

Но мой Вам совет, всётаки остановитесь. Будете ведь в одном ряду с фриками и обманщиками.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

333301СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 19:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

В учения Хинаяны - вообще не входят учения о шуньяте, четырём безмерным и о читта. Эти учения в соответствии с тибетскими традициями являются учениями Махаяны и относятся ко второму и третьему повороту.

Чушь полную пишете. Где вычитали-то? Или сами придумали?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





333302СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:

В Хинаяне вообще отсутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта. Так как в соответствии с тиб. буддизмом учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта второго и третьего  поворотов. А Хинаяна - первого.
В Тхераваде присутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта. Таким образом  говорить Тхеравада это Хинаяна - это грубые ошибка и заблуждение.
Поэтому образованные учителя тибетского буддизма считают неправильным утверждение о том что Тхеравада это Хинаяна и призывают других не допускать подобных ошибок, не впадать не вводить других в заблуждение.

Подучите матчасть. В хинаяне (по версии тибетских школ) есть учения о 4-х безмерных, с нюансами понимания безмерной радости (в махаяне — желание радости просветления), есть и учения о пустоте, про нюансы уже писал Гьюмре. Про читту, если вы намекаете, что это, якобы, аналог татхагатагарбхи, то тут у вас уже полное непонимание доктрин.
Где вы вообще прочитали дичь про "В Хинаяне вообще отсутствуют учения о шуньяте, четырёх безмерных и о читта"?
И кому я должен доверять: Далай Ламе и другим ныне живущим учителям тиб. буддизма или Вашей склочной кумпании  ?
: )


Ответы на этот пост: aurum, aurum
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

333303СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

И кому я должен доверять: Далай Ламе и другим ныне живущим учителям тиб. буддизма или Вашей склочной кумпании  ?
: )

Похоже, вы вычитали супер-упрощённую версию для мини-статей типа "буддизм за 30 секунд", где написано типа: "1-й поворот колеса — учение о 4-х БИ, 2-й поворот колеса — учение о Пустоте, 3-й поворот колеса — учение о Природе Будды".  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

333304СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

И кому я должен доверять: Далай Ламе и другим ныне живущим учителям тиб. буддизма или Вашей склочной кумпании  ?
: )

Кстати, цитату не покажете, где Далай Лама говорит о том, что в хинаяне нет учений о 4-х безмерных?  Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

333305СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, Гвоздь, был заметен ваш уровень знания темы когда вы написали про "шуньявада — это так индуисты буддизм называли".  Very Happy Правда, вы стёрли ту фразу быстро, видимо, погуглили и поняли, что тупанули.

Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





333306СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:

В учения Хинаяны - вообще не входят учения о шуньяте, четырём безмерным и о читта. Эти учения в соответствии с тибетскими традициями являются учениями Махаяны и относятся ко второму и третьему повороту.

Чушь полную пишете. Где вычитали-то? Или сами придумали?

Повторяю то, что говорят наставники тиб. буддизма.
То, же что пишете Вы и Ваши индернет соратники - вот эта чушь и не имеет никого  отношения к тиб. буддизму.
И это уже всем  ясно, кроме Вашей оторванной от реальности групки.

И пишу это для Вас, может дойдёт когда нибуть.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

333307СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
aurum пишет:
Гвоздь пишет:

В учения Хинаяны - вообще не входят учения о шуньяте, четырём безмерным и о читта. Эти учения в соответствии с тибетскими традициями являются учениями Махаяны и относятся ко второму и третьему повороту.

Чушь полную пишете. Где вычитали-то? Или сами придумали?

Повторяю то, что говорят наставники тиб. буддизма.
То, же что пишете Вы и Ваши индернет соратники - вот эта чушь и не имеет никого  отношения к тиб. буддизму.
И это уже всем  ясно, кроме Вашей оторванной от реальности групки.

И пишу это для Вас, может дойдёт когда нибуть.

Цитата будет, где Далай Лама говорит, что в хинаяне нет учения о 4-х безмерных, пустоте и т.п., что вы там писали выше?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





333308СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Кстати, Гвоздь, был заметен ваш уровень знания темы когда вы написали про "шуньявада — это так индуисты буддизм называли".  Very Happy Правда, вы стёрли ту фразу быстро, видимо, погуглили и поняли, что тупанули.
Нет не стёр, я ж как гость здесь.
И повторю:

Шуньявада - так иронично называли буддистов индуисты.
Это не внутреннее самоназвание, а прозвище от оппонентов.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

333309СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
aurum пишет:
Кстати, Гвоздь, был заметен ваш уровень знания темы когда вы написали про "шуньявада — это так индуисты буддизм называли".  Very Happy Правда, вы стёрли ту фразу быстро, видимо, погуглили и поняли, что тупанули.
Нет не стёр, я ж как гость здесь.
И повторю:

Шуньявада - так иронично называли буддистов индуисты.
Это не внутреннее самоназвание, а прозвище от оппонентов.

Шуньявадой буддисты-махаянцы называют учения о шуньяте. Именно внутреннее самоназвание для этих учений.


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





333310СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:
aurum пишет:
Гвоздь пишет:

В учения Хинаяны - вообще не входят учения о шуньяте, четырём безмерным и о читта. Эти учения в соответствии с тибетскими традициями являются учениями Махаяны и относятся ко второму и третьему повороту.

Чушь полную пишете. Где вычитали-то? Или сами придумали?

Повторяю то, что говорят наставники тиб. буддизма.
То, же что пишете Вы и Ваши индернет соратники - вот эта чушь и не имеет никого  отношения к тиб. буддизму.
И это уже всем  ясно, кроме Вашей оторванной от реальности групки.

И пишу это для Вас, может дойдёт когда нибуть.

Цитата будет, где Далай Лама говорит, что в хинаяне нет учения о 4-х безмерных, пустоте и т.п., что вы там писали выше?
Вы прекрасно знаете, что говорит Далай Лама о разнице между Тхеравадой и Хинаяной.
А также то что учения первого поворота Хинаяна, это - карма, и 4БИ. Что обязательно принимается и всеми тиб. традициями буддизма.
А также знаете, что шуньята, четыре безмерных и читта, это - учения второго и третьего поворотов.
Таково понятие тиб. буддизма о трёх поворотах.
Так что обойдусь без цитат.
Это общеизвестно.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Гвоздь
Гость





333312СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:
aurum пишет:
Кстати, Гвоздь, был заметен ваш уровень знания темы когда вы написали про "шуньявада — это так индуисты буддизм называли".  Very Happy Правда, вы стёрли ту фразу быстро, видимо, погуглили и поняли, что тупанули.
Нет не стёр, я ж как гость здесь.
И повторю:

Шуньявада - так иронично называли буддистов индуисты.
Это не внутреннее самоназвание, а прозвище от оппонентов.

Шуньявадой буддисты-махаянцы называют учения о шуньяте. Именно внутреннее самоназвание для этих учений.
: )
Хотев показать мою необразованность, только показали свою.
Хотя может интернет-махаянци так себя называют, кто зна : )
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

333314СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 20:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все таки, согласно некоторым махаянским сутрам, тхеравада, вполне подходит под критериии хинаяны, появившиеся вместе с самим термином в этих самых текстах. Но далеко не все тхеравадины обижаются на это слово, т.к. понимают, что современные махаянцы, просто повторяют тезисы, которые заложены в основу их учения, и которые созданы в качестве пропаганды, во время межшкольного противостояния в раннем средневековье.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 21 из 22

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.520) u0.018 s0.000, 18 0.020 [268/0]