Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ламы демонстрируют высшие тантрические сиддхи (совершенного понимания шастр)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






251586СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда я представляю, что все были в прошлых жизнях моими матерями, это как-то не очень воздействует на меня. (Что было, то прошло.) Объяснения Чже Цонкапы в Ламриме дали мне понять, что существуют другие акценты. Что просто умственных упражнений недостаточно, что нужно поступки какие-то представлять, что фишка в развитии привычки к поведению, в готовности к каким-то действиям.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

251587СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Высшая сиддха, по вашим слова , это понимание шастр и способность их объяснить. Почему вы вдруг съехали на обучение медитации и т.п.? Демагогия?
Правильная медитация - см. Четвёртая Благородная Истина. Всё сводится к практике. Чже Цонкапа объясняет медитацию зарождения Бодхичитты (объясняет, комментируя шастры) через привычку. Что такое привычка, понятно из поведения. И становится ясно, что именно следует медитативно нарабатывать - привычку. Медитация раскрывается как процесс научения.

То есть, понимать шастры вовсе и не нужно, а достаточно уметь пудрить мозги ученикам?
Понимать шастры = уметь по ним медитировать.

Понимать шастры - это понимать шастры. Уметь медитировать - это уметь медитировать. Одно возможно и без другого, хотя должно способствовать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251588СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Высшая сиддха, по вашим слова , это понимание шастр и способность их объяснить. Почему вы вдруг съехали на обучение медитации и т.п.? Демагогия?
Правильная медитация - см. Четвёртая Благородная Истина. Всё сводится к практике. Чже Цонкапа объясняет медитацию зарождения Бодхичитты (объясняет, комментируя шастры) через привычку. Что такое привычка, понятно из поведения. И становится ясно, что именно следует медитативно нарабатывать - привычку. Медитация раскрывается как процесс научения.

То есть, понимать шастры вовсе и не нужно, а достаточно уметь пудрить мозги ученикам?
Понимать шастры = уметь по ним медитировать.

Понимать шастры - это понимать шастры. Уметь медитировать - это уметь медитировать. Одно возможно и без другого, хотя должно способствовать.
Здесь речь конечно же была о совершенном понимании, о высших сиддхах.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

251589СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Здесь речь конечно же была о совершенном понимании, о высших сиддхах.

Вы говорите о чем угодно, только не о собственно понимании шастр. Тщательно избегаете сам предмет, и упорно подменяете его на другие - более мистические, субъективные и трудно проверяемые.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251590СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Здесь речь конечно же была о совершенном понимании, о высших сиддхах.

Вы говорите о чем угодно, только не о собственно понимании шастр. Тщательно избегаете сам предмет, и упорно подменяете его на другие - более мистические, субъективные и трудно проверяемые.
Совершенное понимание шастр (высшие сиддхи) - проявляется через способность объяснять ученикам, как медитировать согласно этим шастрам. Понимание шастр (не сиддхи) это понимание обычных буддистов, а так же учёных - неспособных объяснять шастры через призму медитации.
Наверх
Гость






251591СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
трудно проверяемые.
Проверяемые. То, что Чже Цонкапа педалировал вопрос привычки, проявляется уже в частоте слова "привычка" на количество печатных знаков в соответствующей главе. При желании, это можно исследовать. А буддисту достаточно того, что вопрос стал понятней: ага, значит дело в привычке, в тренировке готовности к нужному поведению.
Наверх
Гость






251592СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Медитация с акцентом на привычке - это очень конкретная вещь. Кто это объяснил? Цонкапа. Учёные о культивации Бодхичитты пишут-пишут, пишут-пишут, но такой фундаментальный вопрос не был рассмотрен никем.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

251593СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вы подменили понимание шастр на иной предмет  - на умение медитировать и умения объяснять ученикам приемы медитации - 100% демагогия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251594СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы подменили понимание шастр на иной предмет  - на умение медитировать и умения объяснять ученикам приемы медитации - 100% демагогия.
Совершенное понимание шастр отличается от обычного (теоретического) понимания. Обычное понимание не сиддхи.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

251595СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Вы подменили понимание шастр на иной предмет  - на умение медитировать и умения объяснять ученикам приемы медитации - 100% демагогия.
Совершенное понимание шастр отличается от обычного (теоретического) понимания. Обычное понимание не сиддхи.

Если ваше совершенное понимание ламой шастр не предполагает у него наличия обычного хорошего научного знания шастр, то это уже 300% демагогия. Мол, знает "совершенно", не зная даже обычно - смех один!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 20 Авг 15, 18:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251596СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Совершенное понимание шастр относится к реализованной Дхарме.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

251597СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Да хоть куда относится. Знает совершенно шастры - значит может обсуждать их на уровне ведущих буддологов, с легкостью показывая, где те заблуждаются в сложных местах, и какие именно трактовки надо считать верными. Ничего подобного от лам, к великому сожалению, в наше время мы не наблюдаем.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251598СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Вы подменили понимание шастр на иной предмет  - на умение медитировать и умения объяснять ученикам приемы медитации - 100% демагогия.
Совершенное понимание шастр отличается от обычного (теоретического) понимания. Обычное понимание не сиддхи.

Если ваше совершенное понимание ламой шастр не предполагает у него наличия обычного хорошего научного знания шастр, то это уже 300% демагогия. Мол, знает "совершенно", не зная даже обычно - смех один!
Не предполагает. Если реализованный Ваджрачарья прочтёт шастру, то сможет понять её правильно, и объяснить её как руководство по медитации. Учёные и простые буддисты не могут это сделать, будет т.н. "сухая Дхарма", просто пересказ.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

251599СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Не предполагает. Если реализованный Ваджрачарья прочтёт шастру, то сможет понять её правильно, и объяснить её как руководство по медитации. Учёные и простые буддисты не могут это сделать, будет т.н. "сухая Дхарма", просто пересказ.

Сможет объяснить шастру как руководство по медитации, даже не касаясь предмета самой шастры, да и вообще не читая ее? Да кого волнует, что шастра не про медитацию?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251600СообщениеДобавлено: Чт 20 Авг 15, 18:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да хоть куда относится. Знает совершенно шастры - значит может обсуждать их на уровне ведущих буддологов, с легкостью показывая, где те заблуждаются в сложных местах, и какие именно трактовки надо считать верными. Ничего подобного от лам, к великому сожалению, в наше время мы не наблюдаем.
А что, буддологи - сплошь PhD по математической логике, чтоб как-то реагировать на вскрытые противоречия? А если не будет реакции - разве грозит увольнение? У буддологов бывает свой собственный буддизм. Тут не то что Лама, тут Будда бессилен окажется.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 29 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (1.081) u0.077 s0.004, 18 0.016 [242/0]