Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ламы демонстрируют высшие тантрические сиддхи (совершенного понимания шастр)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18022

251760СообщениеДобавлено: Пт 21 Авг 15, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Для того чтоб познания трактора нужно изучить трактор или изобрети трактор. А оказывается, ещё можно созерцать ясный свет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

251761СообщениеДобавлено: Пт 21 Авг 15, 23:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:

Ламы знают, как следует созерцать. Это религия, а не наука.

Переводить разговор на религиозные рельсы, как вы делаете, - это значит расписаться в отсутствии здравых аргументов. Вам никогда не говорили "ты меня уважаешь"? Ну вот это из той же серии. Только тут на первый план выходит не личность собеседника, а его вера в сверхъестественные силы, которую надо "уважать". А то он обидится.

Anonymous пишет:

Само по себе созерцание ясного света (ригпа) - вне эмпирической проверки, принятой в науке.

Почему должна быть эмпирическая проверка? Если не она, то - религия? У вас сужение сознания, ложная дихотомия и прочее. Можно еще сделать вывод. Логически корректный вывод: вот у этого человека я не наблюдаю неумелого поведения и далее по тексту сутты.

Anonymous пишет:

Руководства по созерцанию ясного света (ригпа). Теории дхарм недостаточно.

Вам учитель не передает свою "реализацию". Это басни из Тибета. Я так подозреваю, что традиции индуизма и желание подольше иметь с ученика материальные выгоды в этом софизме сыграло не последнюю роль.

Будда ничего такого не говорил и никакой "ясный свет" "созерцать" не учил. Он делал известным ранее не известное. Слушать, обдумывать и понимать должны вы. Тибетский буддизм - это большой пласт художественных и поэтических текстов, где очень многое из индуизма. Если игнорировать основу - Учение Будды и целиком погрузиться в индийско-тибетские красочные аллегории, то получится только путаница.  Ригпы, праны, сиддхи - это всё интересно, но не до такой степени, чтобы оставить в стороне философское осмысление. Оно то корреектно, а вот то, что в нирманачакре "стхавиры", потому что жизнь Будды (нирмана) была долгой (с) Хеваджра..... Это уже на уровне остроумной игры словами. "Ясный свет" из этой же серии. В итоге будет выход на праджню, про свет которой еще в ПК есть высказывания.


Последний раз редактировалось: ТМ (Пт 21 Авг 15, 23:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

251762СообщениеДобавлено: Пт 21 Авг 15, 23:03 (1 год тому назад)    Re: Пустота пуста Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Что такое "созерцание ясного света"? Что-то из шиваизма?
Ясный свет пуст от самобытия, и пустота пуста. В отличие от шиваизма.

Если он пуст от самобытия, то его нельзя и созерцать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Gomel


251763СообщениеДобавлено: Пт 21 Авг 15, 23:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Общеизвестно (в Ваджраяне), что для достижения всеведения нужно созерцать ясный свет.
Где путь к всеведению - там и созерцание ясного света.

А например в Гелуг-па, "ясный свет" это просто способность ума знать предмет, и отрицают ум без объекта, то есть и возможность ясного света видеть лишь самого себя. В классическом буддизме, не созерцают природу ума, а созерцают трилакшану. Ясный свет (способность знать предмет) при этом направлен на нее, а не на себя
В Гелуг есть Гухьясамаджа.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


251764СообщениеДобавлено: Пт 21 Авг 15, 23:05 (1 год тому назад)    Re: Пустота пуста Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Что такое "созерцание ясного света"? Что-то из шиваизма?
Ясный свет пуст от самобытия, и пустота пуста. В отличие от шиваизма.

Если он пуст от самобытия, то его нельзя и созерцать.
Можно.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

251765СообщениеДобавлено: Пт 21 Авг 15, 23:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По воззрению Гелуг-па - нельзя. Топор не может сам себя рубить.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251774СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 00:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
По воззрению Гелуг-па - нельзя. Топор не может сам себя рубить.
Можно. Ясный свет во всех дхармах. Он не противостоит "объекту" как "субъект". Описание двоицы санскрита дхарм - о другом.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

251775СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 00:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Более того, "пуст от самобытия" в Гелуг-па означает "данный предмет есть лишь концепт". Если "ясный свет" якобы пуст от самобытия, то не только его нельзя "созерцать", а вообще что-бы то ни было.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251776СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 00:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Почему должна быть эмпирическая проверка?
Где нет эмпирической проверки - нет науки. Кроме науки, есть ещё философия, и есть религия. У науки, философии, религии - три разных предмета. (Оценки Ваджраяны Ваше право, мне они неинтересны, комментировать не буду.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

251777СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 00:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
По воззрению Гелуг-па - нельзя. Топор не может сам себя рубить.
Можно. Ясный свет во всех дхармах. Он не противостоит "объекту" как "субъект". Описание двоицы санскрита дхарм - о другом.

Понять бы, что вы тут написали.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251778СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 00:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Более того, "пуст от самобытия" в Гелуг-па означает "данный предмет есть лишь концепт". Если "ясный свет" якобы пуст от самобытия, то не только его нельзя "созерцать", а вообще что-бы то ни было.
В Гелуг совсем не так. Пуст от самобытия это пуст от самобытия. Устранение концепта не устраняет предмет: у рыб нет никаких концептов, но рыбы видят разные предметы.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

251779СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 00:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Более того, "пуст от самобытия" в Гелуг-па означает "данный предмет есть лишь концепт". Если "ясный свет" якобы пуст от самобытия, то не только его нельзя "созерцать", а вообще что-бы то ни было.
В Гелуг совсем не так.

Строго именно так.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251780СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 00:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Более того, "пуст от самобытия" в Гелуг-па означает "данный предмет есть лишь концепт". Если "ясный свет" якобы пуст от самобытия, то не только его нельзя "созерцать", а вообще что-бы то ни было.
В Гелуг совсем не так.

Строго именно так.
Расскажите об этом Цонкапе. В Ламриме подробно расписано, что к чему.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

251781СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 00:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Более того, "пуст от самобытия" в Гелуг-па означает "данный предмет есть лишь концепт". Если "ясный свет" якобы пуст от самобытия, то не только его нельзя "созерцать", а вообще что-бы то ни было.
В Гелуг совсем не так.

Строго именно так.
Расскажите об этом Цонкапе. В Ламриме подробно расписано, что к чему.

Там написано так же, как я вам говорю. Во всех явлениях при анализе не устанавливается "истинное бытие" (дравья-сат и т.п.), и они оказываются праджняпти-сат. Праджняпти - понятийное, концептуальное. Ясный свет в Гелуг-па пуст от самобытия - то есть, при анализе устанавливается как лишь концепт.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






251788СообщениеДобавлено: Сб 22 Авг 15, 09:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Более того, "пуст от самобытия" в Гелуг-па означает "данный предмет есть лишь концепт". Если "ясный свет" якобы пуст от самобытия, то не только его нельзя "созерцать", а вообще что-бы то ни было.
В Гелуг совсем не так.

Строго именно так.
Расскажите об этом Цонкапе. В Ламриме подробно расписано, что к чему.

Там написано так же, как я вам говорю. Во всех явлениях при анализе не устанавливается "истинное бытие" (дравья-сат и т.п.), и они оказываются праджняпти-сат. Праджняпти - понятийное, концептуальное. Ясный свет в Гелуг-па пуст от самобытия - то есть, при анализе устанавливается как лишь концепт.
Прямой ясный свет называется так из-за того, что это мудрость, для которой все условные конструкции исчезли благодаря тому, что субъективное самовозникшее блаженство напрямую познаёт объективный ясный свет изначальной истины.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 38 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.138) u0.078 s0.004, 18 0.028 [242/0]