Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


257100СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дзогчен- вне причин и условий. А также есть различие между колесницами причины и плода, вы не знали? В сутре только "маргинальное" татхагатагарбховское направление ,такое "полухету полупхала" яна. Изначально чистая природа временно загрязнена, в дзогчене никогда и не загрязнялась. И в тантре  как раз эта "природа" рулит вполне онтологически. Кедруб дже  конечно же будучи прасангиком , толкует о высшем воззрении "пустота-пуста". Т.е. была некая матрица  из которой   выросли и тантры разных традиций  с их воззрениями(у джайнов, у буддистов и пр.). Или по другому буддийская и пр. выросли, использовали  материал бывший до них,  переосмыслив их с точки зрения своих доктрин в большей или меньшей степени. Из пустота-пустоты  не взялась тантра. Из научных датировок тем более. Боже какой у вас винегрет в голове.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

257101СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Полосатик пишет:
Гость пишет:
А мне хочется быть уверенным, что их сансары есть выход.
"Научные" датировки убеждают, что религиозная цель достижима Smile
Научные датировки позволяют отделить проповедническую религиозную публицистику от научных трудов. Это разные вещи, а люди имеют право знать правду. Каждый свободен верить во что хочет, например в первенство шиваитского тантризма, в античные Упанишады и т.д. Но вера это не наука.

Нужно различать.
Вы достигли уверенности в тантре благодаря научным трудам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


257102СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Научная датировка комментариев Нубчен Сангье Йеше:

"As far as I know, the first sign of Atiyoga becoming a vehicle is in the work of the great scholar of Tibet’s “dark age”, Nub Sangyé Yeshé. But even in his work, this seems to be a tentative first step. In Nub’s Armour Against Darkness (written in the late 9th century) ... " http://earlytibet.com/2011/08/03/early-dzogchen-iv/

Текст конца 9 века Armor Against Darkness (mun pa’i go cha) - это комментарий на The Six Tantras Clarifying the Six Limits (dgongs pa ’dus pa’i mdo) - на главную Тантру Ану-йоги.

В конеце 9 века уже комментировались практики ца, лунг, тигле.
Это на сто лет раньше комментария Кшемараджи на Виджняна-Бхайрава-Тантру.

Если (как положено ану-йоге) сказано о каналах - с научной т.зр. шиваиты их заимствовали.  
Если в Тантре и комментарии Нубчена Сангье Йеше нет о мистических каналах - то буддисты.

Это научное утверждение.
Всё объективно проверяемо.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


257103СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Дзогчен- вне причин и условий. А также есть различие между колесницами причины и плода, вы не знали? В сутре только "маргинальное" татхагатагарбховское направление ,такое "полухету полупхала" яна. Изначально чистая природа временно загрязнена, в дзогчене никогда и не загрязнялась. И в тантре  как раз эта "природа" рулит вполне онтологически. Кедруб дже  конечно же будучи прасангиком , толкует о высшем воззрении "пустота-пуста". Т.е. была некая матрица  из которой   выросли и тантры разных традиций  с их воззрениями(у джайнов, у буддистов и пр.). Или по другому буддийская и пр. выросли, использовали  материал бывший до них,  переосмыслив их с точки зрения своих доктрин в большей или меньшей степени. Из пустота-пустоты  не взялась тантра. Из научных датировок тем более. Боже какой у вас винегрет в голове.
Ваджраяна требует верных воззрений на пустотность, научные же утверждения должны быть объективно проверяемыми. Выдавать проповедь шиваизма за научное знание недопустимо. Если речь заходит о том, что является первоисточником тантризма, необходимы проверяемые датировки.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


257104СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Гость пишет:
Полосатик пишет:
Гость пишет:
А мне хочется быть уверенным, что их сансары есть выход.
"Научные" датировки убеждают, что религиозная цель достижима Smile
Научные датировки позволяют отделить проповедническую религиозную публицистику от научных трудов. Это разные вещи, а люди имеют право знать правду. Каждый свободен верить во что хочет, например в первенство шиваитского тантризма, в античные Упанишады и т.д. Но вера это не наука.

Нужно различать.
Вы достигли уверенности в тантре благодаря научным трудам?
Я достиг уверенности в том, что выдавать предмет веры за научное знание недопустимо.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


257105СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Изобретения людей должны закономерно повторяться в разных странах и культурах. Люди одинаковы. Сансара тоже. Если же искать что-либо сверхмирское, не от сансары, конечно нужно ориентироваться на неповторимость, уникальность. Что неповторимо, то не выдумка людей."

Что неповторимо, то и неповторимо никем, только одним неповторимым- ГОСПОДОМ БОГОМ. Ваш креационизм прёт из всех щелей. Вам в церковь надо. Будда не неповторим, есть одно исключение он пришёл в эпоху пяти замутнений  и ВСЁ. Он не более уникален чем КАНАКАМУНИ и пр. и как раз уникальность Буддадхармы в том, что любой может в меру своих сил и возможностей  быть буддистом.
И тебе за чтение сутр олово в пасть не зальют. Где лили, да там- уникальность.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


257106СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Комментарии Нубчена Сангье Йеше против комментария Кшемараджи. Это и есть датировка.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


257107СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Ваджраяна требует верных воззрений на пустотность, научные же утверждения должны быть объективно проверяемыми. Выдавать проповедь шиваизма за научное знание недопустимо. Если речь заходит о том, что является первоисточником тантризма, необходимы проверяемые датировки."

У вас неверные взгляды на пустоту, не соответствующие йогачаре и  раннему буддизму, что отраженно в Чуласуннята сутта (Короткая сутта о пустотности). Тем более вы утверждали, что тантра основана на работах Асанги и доктрины татхагатагарбхи. Постили  куски текстов.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


257108СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Оно конечно не принципиально для Ваджраяны - чай, не ясный свет. Но почему бы не закрыть вопрос с сугубо созерцательными нади, чья религия исторически первая.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


257109СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Ваджраяна требует верных воззрений на пустотность, научные же утверждения должны быть объективно проверяемыми. Выдавать проповедь шиваизма за научное знание недопустимо. Если речь заходит о том, что является первоисточником тантризма, необходимы проверяемые датировки."

У вас неверные взгляды на пустоту, не соответствующие йогачаре и  раннему буддизму, что отраженно в Чуласуннята сутта (Короткая сутта о пустотности). Тем более вы утверждали, что тантра основана на работах Асанги и доктрины татхагатагарбхи. Постили  куски текстов.
Мои взгляды на пустоту соответствуют жентонгу Третьего Кармапы. Он учил пустоте путоты на абсолютном уровне - в отличие от.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


257110СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Комментарий Нубчена Сангье Йеше против комментария Кшемараджи.
Это научная датировка, чья религия первой изобрела сугубо созерцательные нади.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


257111СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Оно конечно не принципиально для Ваджраяны - чай, не ясный свет. Но почему бы не закрыть вопрос с сугубо созерцательными нади, чья религия исторически первая."

Что такое сугубо созерцаемые? Вы используете тело в позе Вайрочаны, так. Вы дышите - да? Физиология работает. Не только воображение. По этим воображаемым нади, что движеться, воображаемая прана? Может лучше мультики смотреть? Или бабушек переводить через дорогу, полезней будет.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


257112СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Оно конечно не принципиально для Ваджраяны - чай, не ясный свет. Но почему бы не закрыть вопрос с сугубо созерцательными нади, чья религия исторически первая."

Что такое сугубо созерцаемые? Вы используете тело в позе Вайрочаны, так. Вы дышите - да? Физиология работает. Не только воображение. По этим воображаемым нади, что движеться, воображаемая прана? Может лучше мультики смотреть? Или бабушек переводить через дорогу, полезней будет.
Невидимые глазу на вскрытии трупа. Созерцаемые только в процессе медитации.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


257113СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В Индии никого не вскрывали. А созерцали все традиции.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


257114СообщениеДобавлено: Сб 03 Окт 15, 23:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
В Индии никого не вскрывали. А созерцали все традиции.
Вскрывали.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 145 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.206) u0.058 s0.004, 18 0.037 [242/0]