Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






256610СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Черепа не делают ни буддийский, ни шиваитский тантризм. Черепа носили с целью аккумулировать тапас ещё до тантризма.
Наверх
Гость






256611СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 16:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

256612СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 16:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?
Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






256615СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 16:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?
Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?
http://webshus.ru/?p=18561
Ритуалы были и свои. Чужие ритуалы (как подношение санга в Тибете) восприняты тоже.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

256616СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 16:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?
Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.

Была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра? Так?
http://webshus.ru/?p=18561
Ритуалы были и свои. Чужие ритуалы (как подношение санга в Тибете) восприняты тоже.

То есть - да, была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Conspiracies are dumb
Гость





256619СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.
А Вы продемонстрируйте тантрический союз в сюжете из Чакрасамвара-тантры. Там просто топчутся негативные божества. Каларатри - олицетворение ночи гибели вселенной. В эпосе и пуранах отождествляется с Ями, сестрой Ямы. Мать ракшасов, жена Хети, иногда считается сестрой Калы. Как и Бхайрава, Каларатри существовала до возникновения тантризма.
Они описаны как супруги прям на сайте питерского дацана:

Супруги находятся посреди бушующего пламени, под их ногами на солнечном диске на лотосовом троне лежат божества: Бхайрава (синего цвета) и его супруга Каларатри (красного цвета). В двурукой форме Чакрасамвара синего цвета, у него одно лицо. Он обнимает супругу, его руки перекрещены и держат ваджру и колокольчик – символы метода и мудрости.

http://dazan.spb.ru/buddhism/gods/chakrasamvara/
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256620СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Культ питх древней тантризма.
Может быть. Но мы не любой культ священных мест обсуждаем, а вполне конкретный.

Зависимость от шайвитской литературы также очевидна в фрагментах тантр Самвары (Лагхусамвара, Абхидханоттара, Самвародая, Ваджрадака и Дакарнава), которые учат последовательности питх или святых мест, которые занимают видное место в ритуалах и йоге этой системы. Система питх от Пуллирамалая (Пу-рнагири) до Арбуда данная в Самвародаe и где-то еще обнаружена в Тантрасадбхава Трики.

http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256621СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?
Уже называли и средневековую драму и Абхинавагупту и тексты на которые непосредственно опирается традиция Чакрасамвары.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


256622СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
То есть - да, была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра?
Система визуализации и философия (то, что определяет тантризм) не заимствовались.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


256623СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Где объективные доказательства существования йоги каналов с праной (не анатомических каналов с пищей) до Чакрасамвара-тантры, переведённой на тибетский в 11 веке?
Уже называли и средневековую драму и Абхинавагупту и тексты на которые непосредственно опирается традиция Чакрасамвары.
От многократных повторений аргумент не появляется. Чакрасамвара не опирается на ваши тексты: это не доказано. Абхинавагупту же я как-то пропустил. Что он писал о мистических каналах?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256624СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Параллельные пассажи отсылают нас не к непроверяемой устной традиции, а к конкретным тантрическим текстам.
Параллельные пассажи отсылают нас к ритуально-магическому фрагменту текста тантр. По своему происхождению, он может быть разным. В случае питх, ритуальный (не тантрический: не сновидно-визуалистский) текст, позже включённый в состав тантрического текста.
Как это проверить?
Это то, что есть. Фрагмент текста с ритуалами в структуре тантрического текста. Общность этого фрагмента для буддийской и шиваитской Тантры - доказана.
Кем доказана? Вами?
Существованием такого фрагмента.
Возможны 5 вариантов его древней истории:

1. Ритуальный текст вне буддизма и вне шиваизма (магический и т.д.)
2. Ритуальный текст не-тантрического шиваизма.
3. Ритуальный текст не-тантрического буддизма.
4. Тантрический текст шиваизма с этим местом.
5. Тантрический текст буддизма с этим местом.

Конечно, верх "научности" взять априори лишь один из вариантов.
Вся индология - псевдонаука - сплошь такая.
Псевдонаука - это выдумывать древние тексты, существование которых подтвердить никак нельзя. А возможно все. Может даже эти параллельные фрагменты были взяты из писаний лемурийцев или атлантов. Проверить нельзя ни то, ни другое.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

256625СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
То есть - да, была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра?
Система визуализации и философия (то, что определяет тантризм) не заимствовались.

Была тантрическая, а не общебуддийская визуализация и философия до заимствования ритуалов? Однозначно ответьте, пожалуйста.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Gomel


256626СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Первый текст, в котором говорится о мистических каналах - Чакрасамвара-тантра (переведена в 11 веке).
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


256627СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
То есть - да, была тантра махамудра, она потом зачем-то заимствовала ритуалы от шиваитов, и получилась обычная буддийская тантра?
Система визуализации и философия (то, что определяет тантризм) не заимствовались.

Была тантрическая, а не общебуддийская визуализация и философия до заимствования ритуалов? Однозначно ответьте, пожалуйста.
Тантрическая визуализация - это визуализация внутри тела слогов, божеств и другой не-анатомической фактуры.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





256628СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 18:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Первый текст, в котором говорится о мистических каналах - Чакрасамвара-тантра (переведена в 11 веке).
Первый текст, где говорится о каналах - древнеиндийская драма. Там сердечная чакра, где пребывает атман тожественный Шиве, окружена десятью нади. А вот вашу теорию о пище нужно чем-то аргументировать.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 126 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.290) u0.075 s0.002, 18 0.034 [242/0]