Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.
Тантризм (визуализация сердечной чакры) одно, тексты Видьяпитхи - другое. Когда впервые был прокомментирован либо процитирован текст Видьяпитхи? Мантрапитхи?
Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.
А Вы продемонстрируйте тантрический союз в сюжете из Чакрасамвара-тантры. Там просто топчутся негативные божества. Каларатри - олицетворение ночи гибели вселенной. В эпосе и пуранах отождествляется с Ями, сестрой Ямы. Мать ракшасов, жена Хети, иногда считается сестрой Калы. Как и Бхайрава, Каларатри существовала до возникновения тантризма.
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.
Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете. _________________ Буддизм чистой воды
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.
Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.
По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Нагарджуна:
подобно сну, подобно иллюзии, подобно городу гандхарвов
Виджняна-Бхайрава-Тантра:
подобное миражу, как майа, подобное сну, как мираж города гандхарвов
Как философию сновидности шиваиты у Нагарджуны заимствовали - так и практики визуализации брали из Ваджраяны. Что же касается магии (не философии, не созерцания) их могли заимствовать и буддисты.
Это в кассу. Но проблема в том, что к буддийской тантре это отношения не имеет. Общеизвестно, что буддийские мыслители оказывали влияние на индуистов. Мандукья-карики Гаудапады написаны под влиянием мадхьямаков, а многие наработки Дигнаги, Дхармакирти использовали в своих работах Утпаладева, Абхинавагупта и другие мастера недуалистического шиваизма. C другой стороны, можно вспомнить ту же Калачакру, которая использует таттвы санкхьи, мистическое учение упанишад о четырех состояниях сознания и т.д.
Калачакра поздний текст: тантризм тогда давным-давно сложился.
А Виджняна-Бхайрава-Тантра самый ранний?
Самый ранний - Махавайрочара-сутра. Но параллельно с ней визуализация сердечной чакры была в шиваизме (текст не сохранился, но практика упомянута в драме начала 8 века). То есть тантризм исторически появляется одновременно как в буддизме, так и в шиваизме. Точно так же, как одновременно существовал прото-тантризм йогачары и йога-сутр.
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.
Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.
Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов? _________________ Буддизм чистой воды
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.
Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.
Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.
№256603Добавлено: Ср 30 Сен 15, 15:20 (9 лет тому назад)
Православная система существовала до освящения яблок на Яблочный Спас, и могла обойтись без яблок, оставаясь православием. Тантрическая система существовала до черепов Ануттары, и обошлась бы без черепов, оставаясь тантризмом.
№256605Добавлено: Ср 30 Сен 15, 15:43 (9 лет тому назад)
Доказано, что буддийская и шиваитская тантрическая техника (визуализация чего-то в сердце) появилась одновременно в 7 веке. Тантризм это визуализация в теле + философия сновидности мира.
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.
Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.
Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.
Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы? _________________ Буддизм чистой воды
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.
Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.
Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.
Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?
Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.
Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.
Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.
Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы?
Ритуалы заимствовала система визуализации слогов и прочих религиозных символов внутри тела с философией сновидности тела и мира. Такая система - буддийский тантризм - существовала до работы с черепами. Точно так же как ритуалы дхарани (размещение изображений божеств, зеркал по кругу и т.д.; мантры-заклинания) существовали в буддизме задолго до этого.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
