Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


256592СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 13:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.
Тантризм (визуализация сердечной чакры) одно, тексты Видьяпитхи - другое. Когда впервые был прокомментирован либо процитирован текст Видьяпитхи? Мантрапитхи?
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


256593СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 14:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава в паре с Калартри отсылают нас к Видьяпитхе. Нигде раньше они не фигурируют в союзе. Бхайрава как божество капаликов встречался и раньше, возможно даже вне тантрического контекста.
А Вы продемонстрируйте тантрический союз в сюжете из Чакрасамвара-тантры. Там просто топчутся негативные божества. Каларатри - олицетворение ночи гибели вселенной. В эпосе и пуранах отождествляется с Ями, сестрой Ямы. Мать ракшасов, жена Хети, иногда считается сестрой Калы. Как и Бхайрава, Каларатри существовала до возникновения тантризма.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

256595СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 14:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






256596СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.
Наверх
Гость






256597СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 14:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тантризм - это не питха и не череп. Это ясно? Или нет?
Наверх
Гость






256599СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 14:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Нагарджуна:
подобно сну, подобно иллюзии, подобно городу гандхарвов

Виджняна-Бхайрава-Тантра:
подобное миражу, как майа, подобное сну, как мираж города гандхарвов


Как философию сновидности шиваиты у Нагарджуны заимствовали - так и практики визуализации брали из Ваджраяны. Что же касается магии (не философии, не созерцания) их могли заимствовать и буддисты.
Это в кассу. Но проблема в том, что к буддийской тантре это отношения не имеет. Общеизвестно, что буддийские мыслители оказывали влияние на индуистов. Мандукья-карики Гаудапады написаны под влиянием мадхьямаков, а многие наработки Дигнаги, Дхармакирти использовали в своих работах Утпаладева, Абхинавагупта и другие мастера недуалистического шиваизма. C другой стороны, можно вспомнить ту же Калачакру, которая использует таттвы санкхьи, мистическое учение упанишад о четырех состояниях сознания и т.д.
Калачакра поздний текст: тантризм тогда давным-давно сложился.
А Виджняна-Бхайрава-Тантра самый ранний?
Самый ранний - Махавайрочара-сутра. Но параллельно с ней визуализация сердечной чакры была в шиваизме (текст не сохранился, но практика упомянута в драме начала 8 века). То есть тантризм исторически появляется одновременно как в буддизме, так и в шиваизме. Точно так же, как одновременно существовал прото-тантризм йогачары и йога-сутр.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

256600СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






256602СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.
Наверх
Гость






256603СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Православная система существовала до освящения яблок на Яблочный Спас, и могла обойтись без яблок, оставаясь православием. Тантрическая система существовала до черепов Ануттары, и обошлась бы без черепов, оставаясь тантризмом.
Наверх
Гость






256604СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Православие это не освящение яблок. Ваджраяна это не использование черепов.
Наверх
Гость






256605СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Доказано, что буддийская и шиваитская тантрическая техника (визуализация чего-то в сердце) появилась одновременно в 7 веке. Тантризм это визуализация в теле + философия сновидности мира.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

256606СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






256607СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы - то, чего еще не было?
Ваджраяна без ритуалов - есть такая форма Махамудры и Дзогчен. Тантризм более узкое, конкретное понятие, и специфична в нём система визуализации внутри тела с философией сновидности тела и мира.
Наверх
Гость






256608СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме было много собственных ритуалов задолго до использования черепов.
Наверх
Гость






256609СообщениеДобавлено: Ср 30 Сен 15, 15:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
КИ пишет:
Гость пишет:
А подношение яблок в день Яблочного спаса - языческая, дохристианская практика. Значит, православие порождено славянским язычеством. Именно так получится по Сандерсону.

Не православие, а народно-обрядовая часть в православии. Не говорят ведь, что весь буддизм произошел от шиваизма, а только то, что тантра такова. Вы как всегда передергиваете.
Не передёргиваю. Из заимствования ритуала лжеучёными делается вывод о том, что система заимствована. Не заимствована. Система усваивала ритуалы извне.

Вы утверждаете, что существовала буддийская тантра без ритуалов?
Я утверждаю, что ритуалы это ритуалы, а Тантра это Тантра.

Была тантра без ритуалов или нет? Что заимствовало ритуалы?
Ритуалы заимствовала система визуализации слогов и прочих религиозных символов внутри тела с философией сновидности тела и мира. Такая система - буддийский тантризм - существовала до работы с черепами. Точно так же как ритуалы дхарани (размещение изображений божеств, зеркал по кругу и т.д.; мантры-заклинания) существовали в буддизме задолго до этого.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 125 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (0.876) u0.074 s0.005, 18 0.036 [242/0]