Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Угасание в нирване.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

237422СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 02:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

А "пища", она от предыдущего цикла осталась, или её возникновение из пустоты Вы можете как-то объяснить ?

Время - это представление, как и идея предыдущего цикла. И то и другое возникает как различение признаков.
Непостижимость тотальной обусловленности времени - одно из самых тяжелых препятствий для субстанционистов любого толка (что для материалистов, что для теистов)

Даже если объяснять время через причины и условия, то они (причины и условия) будут следовать друг за другом в некоторой последовательности.

И у вашей "пищи" должна быть какая -то причина возникновения. Что же это за причина ?

Шарипутра использовал пример треноги, чтобы продемонстрировать, как что-то взаимоподдерживается
Пища возникает при необходимом условии старости-смерти-страдания (это звено можно обозначить и словом "жизнь", либо словами "пять совокупностей" или словами "тело+ум") и достаточном условии побуждений.

Пища, неведение и побуждения поддерживают друг-друга, словно треножник.

Неправильно говорить о возникающим раньше или позже, поскольку если Вы посмотрите на колесо со спицами, то Вы не можете сказать, что какие-то спицы возникают раньше или какие-то спицы возникают позже.

Время же целиком и полностью возникает в звене "намарупа" (или "представления"), до этого звена просто нет необходимых признаков для различения времени. В некотором смысле время (как и пространство) - опора опор (но не во всех сферах существования, в сфере бесконечного пространства нет времени, а далее - нет и пространства)

Более того причинно-следственная обусловленность возникает в рамках представлений намарупа, и в этом смысле представление о 12-звенной цепи - так же возникает в рамках представлений намарупа.

Но люди, привязанные к субстанциональности, ограничены идеей обязательности "внешнего исполнительного механизма", и не понимают, как звенья могут поддерживать друг-друга, если помимо звеньев совсем ничего нет.

Все дело в том, что взаимозависимое возникновение нужно распознать в движении всех явлений, а не просто логически пытаться осмысливать. Привычные представления о мироустройстве требуют опоры для всего, а суть учения Будды в том, что все опоры - возникают и прекращаются.

Поэтому и говорится об учении Будды как о запредельном пониманию. Нужно выйти за пределы цепляния к представлениям-опорам, увидеть, как все и любые представления опоры возникают и прекращаются. Иначе - никак.

Таким образом у Вас получается "треножник" как бы висящий (до всякого времени) в некоем пространстве.
И самый интересный вопрос тут не в том, как три ножки подпирают друг друга, а в том, почему они именно такие, почему их три, а не тридцать три..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237427СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 06:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР и жратва- это интересно, хотелось бы тезисно, читать все- просто внемоготу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

237429СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 08:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Внемогота - это то-то типа атмана, наверно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

237435СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 11:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, 12 звеньев - это то, что наблюдается, как происхождение всего.
Треножник - это метафора, для понимания, каким это образом одно может обуславливать другое и одновременно может быть им обусловлено (потому что люди порой просто не могут поверить, что такое возможно, не видят в жизни примеров). Не привязывайтесь к метафоре, она не отражает суть, а лишь иллюстрирует один из аспектов.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

237436СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 11:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Сначала возникает пространство, затем движение, затем время.
На самом деле, сначала, по вашему, возникает время. О чем вы и написали.

"Сначала" - не имеет прямого отношения ко времени. Речь идет о причинно-следственной связи, а она может быть в прямой временной корреляции, в обратной, а так же не иметь корреляции (как в данном случае).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237440СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 14:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Dron пишет:
Won Soeng пишет:
Сначала возникает пространство, затем движение, затем время.
На самом деле, сначала, по вашему, возникает время. О чем вы и написали.

"Сначала" - не имеет прямого отношения ко времени.
Еще как имеет.
Цитата:
Речь идет о причинно-следственной связи, а она может быть в прямой временной корреляции,

Имеет.
Цитата:
в обратной,
Не может, но если бы и могла, имела бы прямое отношение ко времени.
Цитата:
а так же не иметь корреляции (как в данном случае).
Та "не иметь", или "сначала пространство"? Быть может, пора определиться?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

237476СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron, только не надо меня уговаривать.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237478СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 22:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Dron, только не надо меня уговаривать.
Очнуться от бреда про ИИ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

237493СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 00:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира, 12 звеньев - это то, что наблюдается, как происхождение всего.
Треножник - это метафора, для понимания, каким это образом одно может обуславливать другое и одновременно может быть им обусловлено (потому что люди порой просто не могут поверить, что такое возможно, не видят в жизни примеров). Не привязывайтесь к метафоре, она не отражает суть, а лишь иллюстрирует один из аспектов.

ВАми наблюдается 12 звеньев, висящих в своеобразном "вакууме".
А этот "вакуум" (насколько я понял) Вы считаете "ясным умом".
И эти 12 звеньев у Вас с ясным умом никак не смешиваются.

Вот такая система взглядов вызывает вопросы. Она не стройная.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237497СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 00:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть этот "ясный ум" вне цепи и вне вакуума? Он может и их видеть, и самого себя
Сила "прежних самскар" (в своеобразном вакууме) берет и ввергает "ясный ум" в условную цепь...
И ему, уже "неясному", всё кажется, кажется

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 05 Апр 15, 00:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

237498СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 00:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, зачем Вы фантазируете? Smile И на Вас действует это весеннее обострение?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

237499СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 00:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего никуда ясный ум не ввергает. Ввергается только различающий ум, вскормленный неведением.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

237502СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 00:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира, зачем Вы фантазируете? Smile И на Вас действует это весеннее обострение?

я фантазирую наверно оттого, что не могу понять вашу точку зрения, не могу представить её в виде ясной не противоречивой системы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237503СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 00:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ничего никуда ясный ум не ввергает. Ввергается только различающий ум, вскормленный .
Вскормленный?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237511СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 00:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ничего никуда ясный ум не ввергает. Ввергается только различающий ум, вскормленный неведением.
ясный ум + неведение (хотя бы одна клеша) = различающий ум
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 16 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (1.001) u0.065 s0.004, 18 0.011 [242/0]