Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Угасание в нирване.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

237347СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 15, 03:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng

А "пища", она от предыдущего цикла осталась, или её возникновение из пустоты Вы можете как-то объяснить ?

Время - это представление, как и идея предыдущего цикла. И то и другое возникает как различение признаков.
Непостижимость тотальной обусловленности времени - одно из самых тяжелых препятствий для субстанционистов любого толка (что для материалистов, что для теистов)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

237348СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 15, 03:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дух Сознание для меня это Бог и он да дает начало миллиардам других сознаний-духов.То,что Вы излагаете ни как не может оспорить подобного понимания.Да Будда принеся Дхарму для атеистов дал начало размышлениям,а как бы нам выйти из сансары если Бога нет?Но если Он есть то все по другому,хотя это не умаляет Ваших суждений.Просто  в итоге Вы пытаетесь достичь некоего безличного состояния которое называете ясный ум но за сотни лет до Будды оно известно из Вед как Брахман,а возможно,что некие буддо йоги созерцали и Параматму(Всепроникающий аспект Господа ).

Виктор, ясный ум может быть воспринят как идея Бога, но ясный ум - чист и пуст, и не участвует ни в каком сотворении, а в бесчисленных страдающих существах нет ни капли благости. Когда ясно увидите пустоту и таковость, не останется сомнений. Пока пустота не очевидна, почва для разных идей о том, что она содержит и чем во всем участвует цветет буйным цветом. Людям нравятся все объясняющие идеи.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Nikolay



Зарегистрирован: 01.04.2015
Суждений: 2

237350СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр 15, 12:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Виктор Хелг

Дух Сознание для меня это Бог и он да дает начало миллиардам других сознаний-духов.То,что Вы излагаете ни как не может оспорить подобного понимания.Да Будда принеся Дхарму для атеистов дал начало размышлениям,а как бы нам выйти из сансары если Бога нет?Но если Он есть то все по другому,хотя это не умаляет Ваших суждений.Просто  в итоге Вы пытаетесь достичь некоего безличного состояния которое называете ясный ум но за сотни лет до Будды оно известно из Вед как Брахман,а возможно,что некие буддо йоги созерцали и Параматму(Всепроникающий аспект Господа ).[/quote]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в интересную дискуссию. Но, уважаемый Виктор, позвольте задать Вам вопрос: вот Вы употребляете слова "Дух", "Сознание", "Бог". Слова хорошие, но что они означают? Что Вы имеете в виду, когда их используете?

_________________
Христос говорил то-то, апостолы - то-то, но что можешь сказать ты сам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

237363СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 15, 01:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

А "пища", она от предыдущего цикла осталась, или её возникновение из пустоты Вы можете как-то объяснить ?

Время - это представление, как и идея предыдущего цикла. И то и другое возникает как различение признаков.
Непостижимость тотальной обусловленности времени - одно из самых тяжелых препятствий для субстанционистов любого толка (что для материалистов, что для теистов)

Даже если объяснять время через причины и условия, то они (причины и условия) будут следовать друг за другом в некоторой последовательности.

И у вашей "пищи" должна быть какая -то причина возникновения. Что же это за причина ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

237364СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 15, 02:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

А "пища", она от предыдущего цикла осталась, или её возникновение из пустоты Вы можете как-то объяснить ?

Время - это представление, как и идея предыдущего цикла. И то и другое возникает как различение признаков.
Непостижимость тотальной обусловленности времени - одно из самых тяжелых препятствий для субстанционистов любого толка (что для материалистов, что для теистов)

Даже если объяснять время через причины и условия, то они (причины и условия) будут следовать друг за другом в некоторой последовательности.

И у вашей "пищи" должна быть какая -то причина возникновения. Что же это за причина ?

Шарипутра использовал пример треноги, чтобы продемонстрировать, как что-то взаимоподдерживается
Пища возникает при необходимом условии старости-смерти-страдания (это звено можно обозначить и словом "жизнь", либо словами "пять совокупностей" или словами "тело+ум") и достаточном условии побуждений.

Пища, неведение и побуждения поддерживают друг-друга, словно треножник.

Неправильно говорить о возникающим раньше или позже, поскольку если Вы посмотрите на колесо со спицами, то Вы не можете сказать, что какие-то спицы возникают раньше или какие-то спицы возникают позже.

Время же целиком и полностью возникает в звене "намарупа" (или "представления"), до этого звена просто нет необходимых признаков для различения времени. В некотором смысле время (как и пространство) - опора опор (но не во всех сферах существования, в сфере бесконечного пространства нет времени, а далее - нет и пространства)

Более того причинно-следственная обусловленность возникает в рамках представлений намарупа, и в этом смысле представление о 12-звенной цепи - так же возникает в рамках представлений намарупа.

Но люди, привязанные к субстанциональности, ограничены идеей обязательности "внешнего исполнительного механизма", и не понимают, как звенья могут поддерживать друг-друга, если помимо звеньев совсем ничего нет.

Все дело в том, что взаимозависимое возникновение нужно распознать в движении всех явлений, а не просто логически пытаться осмысливать. Привычные представления о мироустройстве требуют опоры для всего, а суть учения Будды в том, что все опоры - возникают и прекращаются.

Поэтому и говорится об учении Будды как о запредельном пониманию. Нужно выйти за пределы цепляния к представлениям-опорам, увидеть, как все и любые представления опоры возникают и прекращаются. Иначе - никак.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

237372СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 15, 19:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В
Nikolay пишет:
Виктор Хелг пишет:


Дух Сознание для меня это Бог и он да дает начало миллиардам других сознаний-духов.То,что Вы излагаете ни как не может оспорить подобного понимания.Да Будда принеся Дхарму для атеистов дал начало размышлениям,а как бы нам выйти из сансары если Бога нет?Но если Он есть то все по другому,хотя это не умаляет Ваших суждений.Просто  в итоге Вы пытаетесь достичь некоего безличного состояния которое называете ясный ум но за сотни лет до Будды оно известно из Вед как Брахман,а возможно,что некие буддо йоги созерцали и Параматму(Всепроникающий аспект Господа ).

Прошу прощения, что вмешиваюсь в интересную дискуссию. Но, уважаемый Виктор, позвольте задать Вам вопрос: вот Вы употребляете слова "Дух", "Сознание", "Бог". Слова хорошие, но что они означают? Что Вы имеете в виду, когда их используете?
Все согласно Бхагавад-Гите .Бог -Верховный Абсолют ,Дух то,что дает жизненную силу материи ,Сознание -проявление атмы в теле,осознавание себя.
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

237373СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 15, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Цитата:
Дух Сознание для меня это Бог и он да дает начало миллиардам других сознаний-духов.То,что Вы излагаете ни как не может оспорить подобного понимания.Да Будда принеся Дхарму для атеистов дал начало размышлениям,а как бы нам выйти из сансары если Бога нет?Но если Он есть то все по другому,хотя это не умаляет Ваших суждений.Просто  в итоге Вы пытаетесь достичь некоего безличного состояния которое называете ясный ум но за сотни лет до Будды оно известно из Вед как Брахман,а возможно,что некие буддо йоги созерцали и Параматму(Всепроникающий аспект Господа ).

Виктор, ясный ум может быть воспринят как идея Бога, но ясный ум - чист и пуст, и не участвует ни в каком сотворении, а в бесчисленных страдающих существах нет ни капли благости. Когда ясно увидите пустоту и таковость, не останется сомнений. Пока пустота не очевидна, почва для разных идей о том, что она содержит и чем во всем участвует цветет буйным цветом. Людям нравятся все объясняющие идеи.

Если ясный ум чист и пуст то зачем мы ему ,а он нам ,у него итак все нормально.Насчет благости готов поспорить,без гуны благости Вы бы даже не смогли участвовать в этой беседе.И опять набор дежурных слов типо пустота.....да пустота это хлебная тема.Скажите если вы ничем не сможете повлиять из нирваны на сансару ,то где здесь бодхичччитта?

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nikolay



Зарегистрирован: 01.04.2015
Суждений: 2

237374СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 15, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Цитата:

Прошу прощения, что вмешиваюсь в интересную дискуссию. Но, уважаемый Виктор, позвольте задать Вам вопрос: вот Вы употребляете слова "Дух", "Сознание", "Бог". Слова хорошие, но что они означают? Что Вы имеете в виду, когда их используете?
Все согласно Бхагавад-Гите .Бог -Верховный Абсолют ,Дух то,что дает жизненную силу материи ,Сознание -проявление атмы в теле,осознавание себя.

Хорошо, Бхагавад-Гита - это очень достойный текст (на всякий случай поясняю, что это ни в коем случае не ирония). Но, тем не менее, если Вы говорите о Верховном Абсолюте, у Вас, возможно, есть какие-то определенные представления о Нём. Или у Верховного Абсолюта никаких определенных признаков нет?
Уточняю не из желания цепляться к словам, а потому, что множество раз видел, как люди путаются в дискуссиях на религиозные темы, потому что недостаточно ясно определяют/описывают, о чём идет речь.

_________________
Христос говорил то-то, апостолы - то-то, но что можешь сказать ты сам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

237379СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 15, 13:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Три Природы одновременны и взаимосвязанны. Hardbone теисты же различают только две и постоянно стремятся их разделить. Наверно, даже нужно сказать, что из-за того, что теисты не видят трёх единых, они говорят о двух различных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

237380СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 15, 13:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Won Soeng пишет:
Цитата:
Дух Сознание для меня это Бог и он да дает начало миллиардам других сознаний-духов.То,что Вы излагаете ни как не может оспорить подобного понимания.Да Будда принеся Дхарму для атеистов дал начало размышлениям,а как бы нам выйти из сансары если Бога нет?Но если Он есть то все по другому,хотя это не умаляет Ваших суждений.Просто  в итоге Вы пытаетесь достичь некоего безличного состояния которое называете ясный ум но за сотни лет до Будды оно известно из Вед как Брахман,а возможно,что некие буддо йоги созерцали и Параматму(Всепроникающий аспект Господа ).

Виктор, ясный ум может быть воспринят как идея Бога, но ясный ум - чист и пуст, и не участвует ни в каком сотворении, а в бесчисленных страдающих существах нет ни капли благости. Когда ясно увидите пустоту и таковость, не останется сомнений. Пока пустота не очевидна, почва для разных идей о том, что она содержит и чем во всем участвует цветет буйным цветом. Людям нравятся все объясняющие идеи.

Если ясный ум чист и пуст то зачем мы ему ,а он нам ,у него итак все нормально.Насчет благости готов поспорить,без гуны благости Вы бы даже не смогли участвовать в этой беседе.И опять набор дежурных слов типо пустота.....да пустота это хлебная тема.Скажите если вы ничем не сможете повлиять из нирваны на сансару ,то где здесь бодхичччитта?

Виктор, Вы не видите пустоту, для Вас это лишь странная идея, которую Вы фантазируете как что-то непрактичное. Где Вы видите дежурные слова? Когда Вы увидите пустоту, это не будет зависеть от слов или их отсутствия. Этот самый ум может опираясь на пустоту прекратить страдания, прекратить цепляние, прекратить невежество. Ясный ум - единственная истинная опора для всякого рожденного ума. В этом и заключается бодхичитта - увидеть нерожденную опору ума, благодаря которой отбрасываются все заблуждения.

Спорить мы с Вами не будем. Вы ведь не видите, что все есть страдание. А рассуждения вокруг да около здесь не помогут.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237381СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 15, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы ведь не видите, что все есть страдание.

Все есть ничто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

237382СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 15, 14:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Won Soeng пишет:
Вы ведь не видите, что все есть страдание.

Все есть ничто.

Все есть либо ничто, либо не ничто, а также и ничто, и не ничто, и в то же время все не является ни всем, ни не всем. Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237384СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 15, 15:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Правильно. Сразу видно, что Ваше сознание приближается к недвойственности )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

237386СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 15, 16:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сразу и видно, и не видно, так как оно и проближается, и не приближается, при этом ни приближаясь, ни не приближаясь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237388СообщениеДобавлено: Пт 03 Апр 15, 18:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вот и не вот, ещё один и не ещё не один,  и адепт, и не адепт, ни адепт ни не адепт, и секты, и не секты, ни секты, ни не секты,  ни прозрел, ни не прозрел, и прозрел, и не прозрел, ни познав, ни непознав, и познав, и не познав ни двойственность, ни не двойственность, и двойственность, и недвойственность ни внезапно, ни не внезапно, и внезапно, и не внезапно, ни просветлел, ни не просветлел, и просветлел, и не просветлел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 14 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.858) u0.078 s0.001, 18 0.013 [242/0]