Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Угасание в нирване.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

237096СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 03:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, согласен с Вами. Вся жизнь, а не только речь, состоит из шаблонов. Самый главный шаблон был сформулирован Буддой Гаутамой в Патичча-Самуппаде (закон взаимо-зависимого возникновения). Там указаны основные звенья шаблона рождения и смерти, возникновения и уничтожения.

Цель буддизма - выход за пределы этого шаблона, освобождение от него.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237097СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 03:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Закон взаимно зависимого возникновения состоит из множества причин и следствий, которые являются шаблонами. Не допускаете ли Вы, что уничтожая в сознании это множество шаблонов, сводя все к одному - единственному, можно освободиться и от закона взаимно зависимого возникновения? Если существует лишь одно, то какова может быть его причина и следствие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

237098СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 04:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

От закона нельзя освободиться. Можно лишь выйти за пределы его применимости. Например, при больших скоростях механика Ньютона не работает. Не потому, что от нее "освободились", а потому, что область применимости закона ограничена.

Другое дело, Вы можете стать тем, кто не рождается. Тем самым, Вы будете свободны от того шаблона, в соответствии с которым все, что рождается, страдает, стареет и умирает.

Закон взаимо-зависимого возникновения распространяется на область рождения и смерти, но не на Нерожденное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237099СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 04:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пусть будет не освободиться, а выйти за пределы  применимости закона . Можно ли достичь недвойственности, уничтожая в сознании шаблоны, сводя их к одному?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

237100СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 04:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Пусть будет не освободиться, а выйти за пределы  применимости закона . Можно ли достичь недвойственности, уничтожая в сознании шаблоны, сводя их к одному?

В смысле адвайта-веданты да, можно все свести к Одному. В буддистском смысле это понимание - неверно.

Мастер дзэн сказал бы, что нужно избавиться и от этого Одного тоже Smile. Например, Сосан:

Цитата:
Когда эти двойственности перестают существовать, тогда не сможет существовать и единство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237101СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 04:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не думаете ли Вы, что  однотипные, скучные, компьютерные шаблонные ответы, от которых Вы пытаетесь меня освободить - это духовная работа, по уничтожению множества шаблонов и сведению к одному, которое ни существует, ни не существует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

237102СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 04:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не думаю. Поэтому и веду эту беседу.

Впрочем, мы заговорились. Пора вздремнуть (и погрузиться в сон, который в том же время и не сон, точнее и сон, и не сон, а если еще точнее, то нельзя сказать, сон это или не сонSmile ).

https://www.youtube.com/watch?v=vNhQ6d6MpyM
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237103СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 04:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

)
Стоит хотя бы иногда думать......  Мне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

237281СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Виктор, Вы просто полагаете, что Вы - это действия, переживания, связь с близкими и т.п. А то, что за пределами этого?

Основная истина учения Будды в том, что Вы в действительности не являетесь ничем из того, о чем бы ни подумали.
Ясный ум не менее Вы, чем что-то еще. Напротив, этот ясный ум и есть единственная реальность Вас, а все остальное это условия, обстоятельства и предметы интерьера.

Поэтому, хотя никто и не пытается присвоить себе блаженство, оно обнаруживается, ясно и отчетливо.
Можно спросить.....ясный ум один на всех или у каждого индивидуален?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

237284СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Пусть будет не освободиться, а выйти за пределы  применимости закона . Можно ли достичь недвойственности, уничтожая в сознании шаблоны, сводя их к одному?

А потом отбросить и этот, последний. В чем и заключается вся разница между буддизмом и... другими религиями

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237286СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, но этот самый один не возникает и не прекращается. Если один отбросить - это и есть возникновение невежества.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237287СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Won Soeng пишет:
Виктор, Вы просто полагаете, что Вы - это действия, переживания, связь с близкими и т.п. А то, что за пределами этого?

Основная истина учения Будды в том, что Вы в действительности не являетесь ничем из того, о чем бы ни подумали.
Ясный ум не менее Вы, чем что-то еще. Напротив, этот ясный ум и есть единственная реальность Вас, а все остальное это условия, обстоятельства и предметы интерьера.

Поэтому, хотя никто и не пытается присвоить себе блаженство, оно обнаруживается, ясно и отчетливо.
Можно спросить.....ясный ум один на всех или у каждого индивидуален?

Я приведу Вам простую метафору. Влажность одна на всю воду или своя у каждого обособленного объема воды?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

237288СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Виктор Хелг пишет:
Won Soeng пишет:
Виктор, Вы просто полагаете, что Вы - это действия, переживания, связь с близкими и т.п. А то, что за пределами этого?

Основная истина учения Будды в том, что Вы в действительности не являетесь ничем из того, о чем бы ни подумали.
Ясный ум не менее Вы, чем что-то еще. Напротив, этот ясный ум и есть единственная реальность Вас, а все остальное это условия, обстоятельства и предметы интерьера.

Поэтому, хотя никто и не пытается присвоить себе блаженство, оно обнаруживается, ясно и отчетливо.
Можно спросить.....ясный ум один на всех или у каждого индивидуален?

Я приведу Вам простую метафору. Влажность одна на всю воду или своя у каждого обособленного объема воды?
А КАК ВОЗНИКАЕТ тогда многообразие существ?
если основа одна и почему путь каждого индивидуален,ведь ясный ум один на всех?

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237294СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я приведу Вам еще одну простейшую метафору. Направьте включенную веб-камеру на экран, на который выводится изображение с веб-камеры.
Либо просто поставьте два зеркала напротив друг-друга. А если эти зеркала нелинейны? То есть искажают изображение того, что отражают? А если эти нелинейность динамична?

Способ порождения (генерации) бесконечного многообразия - далеко не секрет.
Но если говорить о том, как порождаются именно существа (т.е. активно и даже проактивно действующие совокупности), то следует рассматривать 12 звеньев взаимозависимого возникновения очень подробно и внимательно.

Очень сильно упрощая, сначала образуются пассивные многообразия (невежество+побуждения+различения+намарупа), затем возникает активная составляющая (опоры+чувствование), затем образуются действующие избирательно существа (жажда+цепляние), которые снова и снова образуют совокупности (становление+рождение)

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237295СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, ясный ум - не совсем основа. Ясный ум сопровождает различение, но не рождает его. Цикл взаимозависимого возникновения независим от ясного ума. В уравнение бесконечного многообразия не входит ясный ум.  Он как прибавление нуля с любой стороны уравнения.

Единственное, что ясный ум может быть опорой для прекращения всего. Это как умножение на ноль.

Только не нужно пытаться объяснить возникновение всего делением на ноль. Это уже заигрывание с метафорой за пределами ее применения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 12 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.535) u0.071 s0.003, 18 0.013 [242/0]