Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Угасание в нирване.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

236765СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 12:34 (2 года тому назад)    Угасание в нирване. Ответ с цитатой

Как практическая, так и теоретическая часть буддизма



сводится к идее угасаних активных сил жизни в абсолюте


.
Этот абсолют нирвана получает в эмоциональных
отрывках тех текстов, где он встречается огромное коли-
чество epitheta ornantia, среди которых несколько раз
встречается и термин "место бессмертия". Но что означа-
ет это бессмертие? Есть ли это бессмертие ведических
времен? Блаженное существование среди предков на небе-
сах?
Или это гипотетическое бессмертие, что-то вроде
рая Амитабхи ? Или нечто похожее на рай позднейшего
вишнуизма? Ничего подобного! Ибо только одно слово встре-
чается как эпитет нирваны — уничтожение. В буддийском
воззрении, как мы видели, нет недостатка в раях, но нир-
вана находится вне всяких доступных воображению сфер —
это абсолютный предел. Слова "бессмертное место" просто
означают неизменное, безжизненное и бессмертное состоя-
ние, ибо под ним подразумевается место, где нет ни рож-
дения (т.е. перерождения), ни смерти (т.е. повторной
смерти)Люди входят в рай, будучи повторно рожденны-
ми в нем, но они навсегда исчезают в нирване, угасая в
ней без остатка.
Насколько авторитетна такая трактовка нирваны в буддизме.?

_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

236767СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 12:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Проблема в том, что "угасание в нирване" это образ, который легко понять неверно.
Ничто не проникает в нирвану, ничто не достигает нирваны. Нирвана это всего лишь изначальный покой ясного ума. Нерушимый, непоколебимый, невозникающийся, непрекращающийся, не растущий, не убвающий, ничего не включащий, ничего не исключающий.

Когда говорится об угасании (а лучше сказать, об стабильности, обретении устойчивости, безмятежности ума, его непоколебимости), говорится о том, что внимание блуждает в поисках опоры (опирается на что-либо).

Привычная для живого существа опора внимания - это зрение, слух, осязание, обоняние, вкус и представления.
Но все эти опоры ненадежны. Они обусловлены, имеют возникновение и прекращение.
Поэтому все явления, в контакте с опорами, рассматриваются как приятные (т.е. опоры для таких явлений надежны, устойчивы), неприятные (т.е. опоры для таких явлений сомнительны, ущербны) и не обладающие ни приятностью, ни неприятностью (т.е. опоры для таких явлений безразличны)

Если внимание практикуется в пребывании в нирване (в изначальном покое), то его привычка к изменчивым и зыбким опорам сансары слабеет.
Это и называется угасанием привязанностей.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

236769СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 12:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Проблема в том, что "угасание в нирване" это образ, который легко понять неверно.
Ничто не проникает в нирвану, ничто не достигает нирваны. Нирвана это всего лишь изначальный покой ясного ума. Нерушимый, непоколебимый, невозникающийся, непрекращающийся, не растущий, не убвающий, ничего не включащий, ничего не исключающий.

Когда говорится об угасании (а лучше сказать, об стабильности, обретении устойчивости, безмятежности ума, его непоколебимости), говорится о том, что внимание блуждает в поисках опоры (опирается на что-либо).

Привычная для живого существа опора внимания - это зрение, слух, осязание, обоняние, вкус и представления.
Но все эти опоры ненадежны. Они обусловлены, имеют возникновение и прекращение.
Поэтому все явления, в контакте с опорами, рассматриваются как приятные (т.е. опоры для таких явлений надежны, устойчивы), неприятные (т.е. опоры для таких явлений сомнительны, ущербны) и не обладающие ни приятностью, ни неприятностью (т.е. опоры для таких явлений безразличны)

Если внимание практикуется в пребывании в нирване (в изначальном покое), то его привычка к изменчивым и зыбким опорам сансары слабеет.
Это и называется угасанием привязанностей.
тоесть в нирване нет ни зрения,ни слуха,ни обоняния,ни вкуса?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9528

236772СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 13:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"В нирване" - это где-то? Вы же сами указали отличие нирваны от райских кущей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

236773СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 13:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
"В нирване" - это где-то? Вы же сами указали отличие нирваны от райских кущей.
сказано пребывание в нирване конечно я понимаю,что это не райские кущи
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

236774СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 13:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Won Soeng пишет:
Проблема в том, что "угасание в нирване" это образ, который легко понять неверно.
Ничто не проникает в нирвану, ничто не достигает нирваны. Нирвана это всего лишь изначальный покой ясного ума. Нерушимый, непоколебимый, невозникающийся, непрекращающийся, не растущий, не убвающий, ничего не включащий, ничего не исключающий.

Когда говорится об угасании (а лучше сказать, об стабильности, обретении устойчивости, безмятежности ума, его непоколебимости), говорится о том, что внимание блуждает в поисках опоры (опирается на что-либо).

Привычная для живого существа опора внимания - это зрение, слух, осязание, обоняние, вкус и представления.
Но все эти опоры ненадежны. Они обусловлены, имеют возникновение и прекращение.
Поэтому все явления, в контакте с опорами, рассматриваются как приятные (т.е. опоры для таких явлений надежны, устойчивы), неприятные (т.е. опоры для таких явлений сомнительны, ущербны) и не обладающие ни приятностью, ни неприятностью (т.е. опоры для таких явлений безразличны)

Если внимание практикуется в пребывании в нирване (в изначальном покое), то его привычка к изменчивым и зыбким опорам сансары слабеет.
Это и называется угасанием привязанностей.
тоесть в нирване нет ни зрения,ни слуха,ни обоняния,ни вкуса?

В нирване нет к ним привязанности, нет на них опоры. Но они совершенно ясны, ясно возникновение и прекращение контакта шести опор с шестью сферами и возникновение/прекращение  чувствования, жажды, цепляния, становления, рождения, старости и смерти.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

236775СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 13:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Виктор Хелг пишет:
Фикус пишет:
"В нирване" - это где-то? Вы же сами указали отличие нирваны от райских кущей.
сказано пребывание в нирване конечно я понимаю,что это не райские кущи

Важно, ЧТО пребывает в нирване. Это называют нерожденным. Это не покидает нирвану и не возвращается в нее. Это не становится чем-то и что-то не может стать этим.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

236778СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 13:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Виктор Хелг пишет:
Won Soeng пишет:
Проблема в том, что "угасание в нирване" это образ, который легко понять неверно.
Ничто не проникает в нирвану, ничто не достигает нирваны. Нирвана это всего лишь изначальный покой ясного ума. Нерушимый, непоколебимый, невозникающийся, непрекращающийся, не растущий, не убвающий, ничего не включащий, ничего не исключающий.

Когда говорится об угасании (а лучше сказать, об стабильности, обретении устойчивости, безмятежности ума, его непоколебимости), говорится о том, что внимание блуждает в поисках опоры (опирается на что-либо).

Привычная для живого существа опора внимания - это зрение, слух, осязание, обоняние, вкус и представления.
Но все эти опоры ненадежны. Они обусловлены, имеют возникновение и прекращение.
Поэтому все явления, в контакте с опорами, рассматриваются как приятные (т.е. опоры для таких явлений надежны, устойчивы), неприятные (т.е. опоры для таких явлений сомнительны, ущербны) и не обладающие ни приятностью, ни неприятностью (т.е. опоры для таких явлений безразличны)

Если внимание практикуется в пребывании в нирване (в изначальном покое), то его привычка к изменчивым и зыбким опорам сансары слабеет.
Это и называется угасанием привязанностей.
тоесть в нирване нет ни зрения,ни слуха,ни обоняния,ни вкуса?

В нирване нет к ним привязанности, нет на них опоры. Но они совершенно ясны, ясно возникновение и прекращение контакта шести опор с шестью сферами и возникновение/прекращение  чувствования, жажды, цепляния, становления, рождения, старости и смерти.
в нирване ясна смерть но непосредственно не переживается(кому ее переживать)так и со всем остальным?это абсолютная ясность но бесчувственная,отстраненная?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

236779СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 13:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Виктор Хелг пишет:
Фикус пишет:
"В нирване" - это где-то? Вы же сами указали отличие нирваны от райских кущей.
сказано пребывание в нирване конечно я понимаю,что это не райские кущи

Важно, ЧТО пребывает в нирване. Это называют нерожденным. Это не покидает нирвану и не возвращается в нее. Это не становится чем-то и что-то не может стать этим.
и что это?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

236785СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 14:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы хотите еще описаний или Вы хотите постичь это?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

236786СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 14:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы пишете "в нирване ясна смерть но непосредственно не переживается". На самом деле "переживание" - это уже череда отражений того, что ясно. И эти переживания не обязательны. Когда Вы видите в них удовольствие, Вам хочется переживаний.
Но когда Вы видите, что все переживания мучительны, Вы спокойно отказываетесь от них. Это не прекращает их, но это прекращает Ваше желание их испытывать, быть к ним причастным. Ясный ум спокойно видит любые явления сансары, их причины и условия, как возникновения, так и прекращения, но не ассоциирует себя ни с какими из этих явлений.

Если Вы видите любую цепочку явлений от возникновения для прекращения, для Вас нет неведения ничего в этой цепочке.
Но если Вы допускаете неведение, то у Вас возникают побуждения в отношении этого неведения.

12 звеньев можно (и нужно) рассматривать снова и снова, пока Вы не увидите, что это касается всего, о чем бы Вы только ни помыслили.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

236788СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 14:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы хотите еще описаний или Вы хотите постичь это?
я думаю это не описуемо по видимости
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

236790СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 14:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это можно и постичь, можно и описывать. Есть теоретическое понимание до постижения. Есть постижение, которое может быть лишено какого бы то ни было выразимого понимания. Есть и возможность выражать постигнутое.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Виктор Хелг



Зарегистрирован: 24.11.2013
Суждений: 296
Откуда: Украина

236792СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 15:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Это можно и постичь, можно и описывать. Есть теоретическое понимание до постижения. Есть постижение, которое может быть лишено какого бы то ни было выразимого понимания. Есть и возможность выражать постигнутое.
и каким образом выражают постигнутое? или какова теория?
_________________
Уравняв с пораженьем победу, с болью — радость, с потерей — добычу, начинай свою битву, кшатрий! И тогда к тебе грех не пристанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

236793СообщениеДобавлено: Чт 26 Мар 15, 15:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы хотите услышать что-то в двух словах? Smile

Учение Будды очень простое. Но заблуждения людей многочисленны и сложно перепутаны.
Поэтому путь каждого ученика индивидуален и сложности, которые каждый ученик испытывает - вполне определенные и конкретные.

Поэтому одно и то же учение можно выразить огромным количеством способов.

Пространные объяснения, детальные инструкции и короткие намеки-метафоры - вот три группы способов научить людей тому, как они должны овладеть умом и преодолеть заблуждения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Страница 1 из 31
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.846) u0.062 s0.010, 18 0.009 [242/0]