Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

анализ и синтез нового как признак мастерства

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237184СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 21:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Мы ж не определили разум?Я имею в виду информационную систему, где получается, обрабатывается и производится реакция. Что ещё есть в разуме , что бы этому не соответствовало? Или вас, БТР, слово "разум" смущает? ну рассудок, интеллект, ви-джняна(РАЗ-деляющий УМ), сознание.Это ли важно?Важно то, что компьютерная программа, построенная по такому принципу, будет реагировать на поступающую пусть даже чувственную информацию идентично естественной.

Не обобщайте. Это вы не определили.
Меня ничего не смущает. Чтобы программу построить по принципу, нужно принцип препарировать и смоделировать математически (алгоритмически).
Именно этим я и занимаюсь. Поэтому знаю принцип и в общем, и в деталях.

Для меня слова "получается, обрабатывается и производится реакция" выражаются в конкретных операциях с информацией, имеющих не просто самостоятельное значение, но и выражаемый ими принцип действия. Я о нем и написал. Речь идет о том, что информационная система, чтобы стать автономным интеллектом, должна оперировать смыслами. Смысл, в отличие от информации, имеет активное содержание. Смысл определяет действия системы. Сама исполняющая программа никакие конкретные действия никак не определяет. Она лишь следует за смыслом, являясь исполнительным механизмом. А смысл, в отличие от программы - выявляется из анализа воспринимаемой ситуации. Из ситуации извлекаются признаки, которые предсказывают некоторые представления о ситуации, затем предсказанные представления детализируются до уже ранее известных признаков, но еще актуально необнаруженных. Эти предсказания признаков направляют внимание системы к выявлению этих признаков. Представления организованы в иерархию. Более высокие представления определяются по более низким. Чем более высокий уровень представления, тем больше разных признаков и их комбинаций он предсказывает.

Но, что-то мне подсказывает, что все это я пишу зря. Как вода в песок. Неподготовленным умам это все только пустые слова.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237185СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 21:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Любой дурак обладает интеллектом. Но редкий мудрец способен осознать, чем именно он обладает. Зато умничать всякий горазд.
Интересно общаться с теми, кто исследует интеллект. А с теми кто самоуверенно считает, что он самый умный - скучно. Выпендреж отталкивает.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237186СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Росс пишет:
Мы ж не определили разум?Я имею в виду информационную систему, где получается, обрабатывается и производится реакция. Что ещё есть в разуме , что бы этому не соответствовало? Или вас, БТР, слово "разум" смущает? ну рассудок, интеллект, ви-джняна(РАЗ-деляющий УМ), сознание.Это ли важно?Важно то, что компьютерная программа, построенная по такому принципу, будет реагировать на поступающую пусть даже чувственную информацию идентично естественной.

Не обобщайте. Это вы не определили.
Меня ничего не смущает. Чтобы программу построить по принципу, нужно принцип препарировать и смоделировать математически (алгоритмически).
Именно этим я и занимаюсь. Поэтому знаю принцип и в общем, и в деталях.

Для меня слова "получается, обрабатывается и производится реакция" выражаются в конкретных операциях с информацией, имеющих не просто самостоятельное значение, но и выражаемый ими принцип действия. Я о нем и написал. Речь идет о том, что информационная система, чтобы стать автономным интеллектом, должна оперировать смыслами.
Система никогда не будет оперировать смыслами, так же, как никогда не будет цвести гранит.
Система всегда будет оперировать только электронами.
Никогда не будет "ИИ" не включенного извне. Что означает, что любое действие ИИ, насколько бы оно не было эффективно, есть лишь продолженная работа усложненного пылесоса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237187СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 21:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron, Ваши "никогда" ничего не весят, это безосновательные концепции, за которыми ничего нет, ни малейшего анализа, ни малейшего исследования. Не умничайте и не задавайтесь. Вот надо же быть таким идиотом? Есть возможность пообщаться с профессионалом в вопросе - так нет, надо упорно умничать и выпендриваться. Вы просто безнадежно упертый идиот.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237188СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 21:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Dron, Ваши "никогда" ничего не весят, это безосновательные концепции, за которыми ничего нет, ни малейшего анализа, ни малейшего исследования. Не умничайте и не задавайтесь. Вот надо же быть таким идиотом? Есть возможность пообщаться с профессионалом в вопросе - так нет, надо упорно умничать и выпендриваться. Вы просто безнадежно упертый идиот.
Вы сгущаете краски. Некорректно ставите задачу исследования того, что нет в природе, потом обвиняете участников во всех сатанинских провалах, звучно глаголя, что некто профессионал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

237189СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 21:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Пжлст не судите строго. Из Вашей цитаты ("Вода в песок") можно сделать "детский" вывод, для песочницы: такой интеллект сам научится играть в нарды и будет побеждать человека, у него "проявятся" зачатки интуиции?
Сама цитата - сила. Без всякой иронии - просто великолепно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237190СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 21:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Dron, Ваши "никогда" ничего не весят
Они не только мои,точнее вообще не мои и не слова: это общепринятый здравый смысл.
Если я скажу сто раз ИИ, к электронам ничего не прибавится, и пылесос не оживет.
ИИ- ничего не весит, в отличие от простого общепринятого смысла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

237191СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 22:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Dron, обычно предостерегают от дележа шкуры неубитого медведя (там хотя бы точно известно, что "мишка пока включен"). А тут буддисты на будд форуме - из-за пылесоса (возможно еще и сломанного)...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237192СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 22:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы еще за общепринятое отвечать взялись? Общепринятое понимание второклассниками об интегралах - чушь. Зря теряю на Вас время. Простите, но дальше я буду игнорировать Ваши безрассудные заявления.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237193СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 22:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы еще за общепринятое отвечать взялись?
Конечно, к чему и вас приэываю, а вы как думали? Безконтрольно плодить призраков, типа ИИ, шастающих по Европе и по чьим то мозгам вряд ли чрезмерно полезно.

Цитата:
Общепринятое понимание второклассниками об интегралах - чушь.
Здесь нет ни интервалов, ни второклассников, здесь есть только отсутствие ИИ.
И МЕХАНИЗМОВ в уме.

Цитата:
Простите, но дальше я буду игнорировать Ваши безрассудные заявления.
За что прощать? Если мои заявления безрассудны, вам памятник надо ставить. Из гранита.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

237194СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 22:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Won Soeng
Пжлст не судите строго. Из Вашей цитаты ("Вода в песок") можно сделать "детский" вывод, для песочницы: такой интеллект сам научится играть в нарды и будет побеждать человека, у него "проявятся" зачатки интуиции?
Сама цитата - сила. Без всякой иронии - просто великолепно

Зачем гадать? Не нужно делать выводы из цитат.
Если Вы понимаете, что такое "интуиция", то Вы понимаете - появится она или нет при тех или других условиях. А если не понимаете - что толку гадать?

Мне проще реализовать интеллект, чем терять время на объяснения того, как именно я это делаю.
Я готов общаться с теми, кому это действительно интересно. А с теми, кто считает, что это невозможно, или считает, что сам лучше знает как (при этом генерируя бред 80-го уровня) - ни смысла, ни удовольствия.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237195СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 22:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
[Мне проще реализовать интеллект, чем терять время на объяснения
Почему? Вы полагаете мысли невыразимыми? В инженерном отношении такой подход может привести к невыразимым продуктам, что вряд ли для вас приемлемо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237196СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 22:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Не нужно делать выводы из цитат
Вот это реально круто. БТР желает блокировать мозг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237197СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 22:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Я готов общаться с теми, кому это действительно интересно. А с теми, кто считает, что это невозможно,
Упс, ложное противопоставление естественного интеллекта?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





237198СообщениеДобавлено: Вс 29 Мар 15, 22:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы что, БТР, Сеченова с Павловым не читали?)Смысл - это ли не просто упакованная в штамп информация? А это что:"Из ситуации извлекаются признаки, которые предсказывают ..."? Разве вы не в курсе, что ситуация - есть сумма определённых признаков?Или Кира прав, что ситуация, сущность, смысл и т.д - самосущны и первозначны к остальному, потом уже их наполняемому и поэтому понимаемому? Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 15 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.956) u0.065 s0.004, 18 0.012 [242/0]