Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

анализ и синтез нового как признак мастерства

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

236537СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:01 (2 года тому назад)    анализ и синтез нового как признак мастерства Ответ с цитатой

если кто-то смог провести анализ (полностью понять, как что-то устроено), то он сможет и создать это что-то, а также схожее в данном роде.

Пример: механик-подмастерье, разобравший механизм на шестерёнки, и полностью понявший как функционировал механизм, может не только собрать механизм обратно, но и может делать из шестерёнок другие механизмы.
Механик же, способный лишь собрать разобранный механизм обратно, но не способный делать другие механизмы - не достиг мастерства, не понял механики.

====

Всё есть видимое, слышимое, обоняемое, осязаемое, вкушаемое и умственное.

Если у Вас не получается придумать/понять как может быть ещё что-то помимо вышеперечисленного (6 пунктов), значит Вы не разбираетесь в том, как устроены кусочки опыта. Значит, разбивая опыт на дхармы, Вы выполняете лишь частичный анализ, без понимания того, как всё устроено.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

236538СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А откуда по- Вашему берётся понимание, мысли, анализ? Вы думаете, что все это лишь результат химических процессов, происходящих в мозге? Откуда берутся 5 чувств и ощущение себя собой? Само зарождаются независимо от окружающего мира в куске материи?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

236539СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:16 (2 года тому назад)    Re: анализ и синтез нового как признак мастерства Ответ с цитатой

Кира пишет:
если кто-то смог провести анализ (полностью понять, как что-то устроено), то он сможет и создать это что-то, а также схожее в данном роде.
Сомнительный тезис.

Кира пишет:
Пример: механик-подмастерье, разобравший механизм на шестерёнки, и полностью понявший как функционировал механизм, может не только собрать механизм обратно, но и может делать из шестерёнок другие механизмы.
Механик же, способный лишь собрать разобранный механизм обратно, но не способный делать другие механизмы - не достиг мастерства, не понял механики.
Пример из частного не является доказательством более общего. Да и вообще, "пример" это не доказательство.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

236540СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мастера бывают разные, одни мастера по прочистке канализации например, другие по духовному развитию, видимо Вы здесь говорите о первых.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

236541СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А откуда по- Вашему берётся понимание, мысли, анализ?
в общем смысле - понимание как таковое, мысли как таковые - я не знаю откуда они берутся.
У меня не получается придумать/вообразить что-либо кроме 6 вышеперечисленных.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

236542СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
если кто-то смог провести анализ (полностью понять, как что-то устроено), то он сможет и создать это что-то, а также схожее в данном роде.
Сомнительный тезис.

почему же сомнительный ? Понять принцип действия чего-то - значит творчески мочь применить понятые принципы, значит мочь делать новое.

=====

Закон - понятие универсальное. Он даёт знание выходящее за рамки конкретного примера.
Знающий закон - знает больше информации, чем заложено в конкретном примере.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

236543СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Очень грубое упрощение. Вы можете делать что-то, не зная, как это действует (например поднимать руку или переваривать пищу, управлять автомобилем или выращивать герань), и напротив, Вы можете знать как что-то действует, но не можете ничего с этим поделать.

Когда делаете какие-то выводы, проверяйте границы их применимости тщательнее.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

236544СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, в этом есть разумность. Органы восприятия развились у существ для восприятия реальности, а сознание - для построения её моделей. В результате эволюции, особи приобретают все большую способность влиять на реальность и тем самым они сами постепенно становятся этой реальностью. Все двойственное стремится к недвойственности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

236545СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Очень грубое упрощение. Вы можете делать что-то, не зная, как это действует (например поднимать руку или переваривать пищу, управлять автомобилем или выращивать герань), и напротив, Вы можете знать как что-то действует, но не можете ничего с этим поделать.

Когда делаете какие-то выводы, проверяйте границы их применимости тщательнее.

моё рассуждение как раз в самом общем виде.
Я, конечно, могу поднимать руку, но провести полный и окончательный анализ - как происходит поднятие руки - не способен. Поэтому я не могу создать силой своих знаний другие поднимающиеся руки.

Насчёт "можете знать как что-то действует, но не можете ничего с этим поделать" - здесь, мне кажется, есть ошибка. Знание (в общем виде) подразумевает возможность влияния. Если влиять не можете - значит знание не полное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

236546СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 22:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А если Вы  есть и знание, и влияние, и предмет, подверженный влиянию? Полное ли это знание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

236548СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 23:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
А если Вы  есть и знание, и влияние, и предмет, подверженный влиянию? Полное ли это знание?

я не понимаю вопроса. Что значит "я есть знание" ?
То, что я обладаю некоторыми знаниями (например, как варить вермишель) - это никак не полное знание о том, как устроен человек.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

236549СообщениеДобавлено: Вс 22 Мар 15, 23:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы ветер, колышащий деревья и Вы деревья, раскачиваемые ветром. Вы океан, с рёвом набрасывающийся на берег и Вы берег, выдерживающий удары волн. Вы-  Солнце и Луна и звезды, и  Вы - пространство между ними. Вы лев, убивающий антилопу, и Вы антилопа, убиваемая львом. Вы растения, растущие из земли и Вы земля, вскармливающая  все живое и поглощающая все мертвое.  Вы бабочка, пющая нектар цветка,  и Вы нектар, выпиваемый бабочкой. Вы караван, идущий по пустыне, и Вы - каждая песчинка пустыни. Вы- огонь, пылающий во тьме, и Вы тьма, поглощающая свет огня. Вы- все сущее в мире, и Вы - абсолютное небытие.
Вы смысл всех смыслов, и Вы - отсутствие всякого смысла.

Представьте и постарайтесь почувствовать себя таким существом.
Могут ли быть желания у такого всеобъемлющего существа?
Может ли такое существо, влияющее на все и осознающее себя всем, захотеть влиять на что- либо?
Какие знания нужны такому существу, чтоб влиять?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





236551СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 15, 00:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но стоило этому существу явиться в теле человека - а его гвоздями к кресту.
Наверх
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

236553СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 15, 00:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Его невозможно гвоздями к кресту, потому что Оно есть и крест, и гвозди.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

236554СообщениеДобавлено: Пн 23 Мар 15, 00:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Истина в том, что каждое существо отделяет от этого всеобъемлющего существа лишь преодолимая  ограниченность сознания или по- другому - двойственность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 1 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.235) u0.061 s0.007, 18 0.009 [242/0]