Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

анализ и синтез нового как признак мастерства

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237230СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 00:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Похоже, что Вы первый раз решили открыть википедию, чтобы узнать, что такое точка бифуркации и уже делаете на основе этого глобальные выводы. Теперь ищите дальше, что такое хаотическое состояние системы, чем оно определяется и какую роль в этом играют последующие точки бифуркации.
Такую же и играют, на самом деле. Поскольку система есть совокупность взаимосвязанных элементов, а во Вселенной все взаимосвязано, то хаоса нет.
Что высвечивает веру в "бифуркацию", и подобное в качестве странных культов, подобных воспеваемым Лафкрафтом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

237231СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 00:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нда, назвать теорему Шарковского основной теоремой - это еще полбеды. А вот интерпретировать возможность отображения в тройном регулярном цикле полностью хаотической траектории как "влечет хаос" - это просто математический беспредел. Вы и так в моих глазах невысоко значились, а тут даже плинтус - многовато будет. Самоуверенности Вам не занимать.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

237232СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 00:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Засиделся я тут с вами. Спать пора. Возвращаться к теме не обещаю.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

237233СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 00:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Засиделся я тут с вами. Спать пора. Возвращаться к теме не обещаю.
Главное, не забывать о возможности личного бифурцирования как потенциала духовного роста!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237234СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 00:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Нда, назвать теорему Шарковского основной теоремой - это еще полбеды. А вот интерпретировать возможность отображения в тройном регулярном цикле полностью хаотической траектории как "влечет хаос" - это просто математический беспредел. Вы и так в моих глазах невысоко значились, а тут даже плинтус - многовато будет. Самоуверенности Вам не занимать.

Это не я интерпретировал, а математики.  Сформулировали, но найти хаоса не смогли, о чем я и говорил. А не смогли найти его, потому, что он дуален.  Вот если Вы сможете показать как устроен этот самый хаос, то можно будет говорить дальше. А по поводу того как я значился в Ваших глазах - это все иллюзия. Нет ни меня, ни Ваших глаз, в которых я значусь. Есть одно, которого тоже нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237235СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 02:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng, Вы зациклились на идее того , что Вы знаете как устроен искуственный интеллект. Поддавшись этой иллюзии, Вы автоматически порождаете в своём сознании и другие цепляния. Вами завладели высокомерие и даже агрессия, неприязнь, все Ваше поведение направлено в угоду этой идее, вероятно потому, что Вы действительно очень сильно желали разобраться в вопросе искусственного интеллекта и посвятили этому много времени и сил. Но стоит ли дальше идти на поводу у этой идеи? Или может стоит признать Истину, заключающуюся в том, что Вы не создали никакого интеллекта и лишь поддались желанию и иллюзии, как бы это ни трудно было сделать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237241СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 13:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Сформулировали, но найти хаоса не смогли, о чем я и говорил. А не смогли найти его, потому, что он дуален.  Вот если Вы сможете показать как устроен этот самый хаос, то можно будет говорить дальше.

Хаос... Под это понятие "подпадает" выдача случайных чисел? Обосновываю тем, что если ГСЧ будет выдавать не чисто случайные числа, а следуя алгоритму (всяких там равномерных распределений), то это уже не хаос а порядок, закон. Получается, что хаос неописуем формулами. Теория вероятностей бессильна в "единичном" случае.
Есть выражение какого-то европейского философа: "Гармония - это гармония гармонии и дисгармонии"
Не Ваша ли это "дуальность хаоса"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237242СообщениеДобавлено: Пн 30 Мар 15, 14:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Lakshman пишет:
Сформулировали, но найти хаоса не смогли, о чем я и говорил. А не смогли найти его, потому, что он дуален.  Вот если Вы сможете показать как устроен этот самый хаос, то можно будет говорить дальше.

Хаос... Под это понятие "подпадает" выдача случайных чисел? Обосновываю тем, что если ГСЧ будет выдавать не чисто случайные числа, а следуя алгоритму (всяких там равномерных распределений), то это уже не хаос а порядок, закон. Получается, что хаос неописуем формулами. Теория вероятностей бессильна в "единичном" случае.
Есть выражение какого-то европейского философа: "Гармония - это гармония гармонии и дисгармонии"
Не Ваша ли это "дуальность хаоса"?
Да, это дуальность, описанная словами. Но она обладает и геометрической структурой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237276СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman
Конечно. Можно сыпать числами "строго как попало", можно значениями длин граней, градусов углов (и всех остальных геометрических величин) так что в конечном итоге Ваша "геометрическая структура" - все та же генерация случайных значений.
Можно даже предположить, что дуальность - это "алгоритм (порядок) плюс хаос". Геометрические структуры - мертвые застывшие модели минувшего мига; продолжаю отстаивать мысль, что лучше всего модель "дуального мира" демонстрируется игрой в нарды, дающей ответ на вопрос - что же правит миром: воля или случай (сознание или карма)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

237290СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 12:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Теория хаоса - это лишь математическая модель, лучше описывающая нелинейные процессы, чем другие модели.
Не нужно выходить за рамки модели и приписывать хаотичность реальности. Хаотичность - это новый способ видеть порядок, видеть геометрическую структуру не сводимую к элементарной геометрии.

В мат.анализе есть проблема аналитической несводимости множества натуральных процессов к элементарным функциям.
Снова и снова мы чисто математически сталкиваемся с тем, что некоторые проблемы не имеют аналитического решения.

Поэтому мы, в качестве базы для сведения перестаем выбирать простые элементарные образы и берем сложную структуру и начинаем преобразовывать эту структуру. Правда, все еще теми же самыми элементарными функциями. Но уже удивляемся той степени сложности, которую можем таким образом описать.

А если разработать математику, в основе которой как сами образы неэлементарны (несводимы аналитически к привычным нам элементам), так и операции над ними? То есть - изменить саму основу элементарности?

В этом направлении и движется теория хаоса. Сначала изучаются довольно тривиальные следствия, затем, модели усложняются, анализируются разные параметрические модели, обнаруживаются устойчивые закономерности и так далее.

Но есть люди, которые на этом пути слишком заигрываются и перестают отличать реальность от модели (по принципу - если реальность не вписывается в модель, то тем хуже для реальности). Это определенного рода сумасшествие. Неспособность контролировать ограничения модели при операциях с ней.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237338СообщениеДобавлено: Вт 31 Мар 15, 16:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Lakshman
Конечно. Можно сыпать числами "строго как попало", можно значениями длин граней, градусов углов (и всех остальных геометрических величин) так что в конечном итоге Ваша "геометрическая структура" - все та же генерация случайных значений.
Можно даже предположить, что дуальность - это "алгоритм (порядок) плюс хаос". Геометрические структуры - мертвые застывшие модели минувшего мига; продолжаю отстаивать мысль, что лучше всего модель "дуального мира" демонстрируется игрой в нарды, дающей ответ на вопрос - что же правит миром: воля или случай (сознание или карма)

Не нужно ничем сыпать, хаос - возникает вследствии неоднозначности реальности. Хаос - это периодический, многозначный процесс. Сознание, в ходе эволюции, приобрело способность однозначного мышления. Т.е. из многозначного хаоса оно выделяет однозначные процессы. Также оно научилось  выделять и объекты. В силу своей ограниченности, сознание не видит полной взаимосвязи явлений, которая заключена в самой структуре хаоса. Как только сознание постигает многозначность, оно переходит из режима "сансары" в режим просветления и освобождается как от мыслей, так и от собственного существования.   Этому предшествует осознание единства и абсолютной симметрии этого единства.  Мастерство заключается в том, что проигрывая или выигрывая в нарды или го - настоящий мастер не выигрывает и не проигрывает - его мышление многозначно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237446СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Мастерство заключается в том, что проигрывая или выигрывая в нарды или го - настоящий мастер не выигрывает и не проигрывает - его мышление многозначно.

Игра (как и смертельный поединок) - определяет (игра еще и воспитывет) "мастерство мастера" входить в ничем незамутненное состояние сознания; "ориентироваться в хаосе". Тот, кто обрел это, будет выигрывать как в нарды, так и в смертельном поединке, в котором любые мысли обрекут Вас на поражение. (Подразумевается, что курс обучения уже пройден, "техника поставлена")
))) Кармометр
Познавший хаос не проиграет в нарды непознавшему

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237460СообщениеДобавлено: Сб 04 Апр 15, 18:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Познавший хаос не проигрывает никому, потому, что он не существует и он существует во всем. Но он ни у кого и не выигрывает. И при этом он и выигрывает, и проигрывает одновременно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237508СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 00:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Познавший хаос не проигрывает никому, потому, что он не существует и он существует во всем. Но он ни у кого и не выигрывает. И при этом он и выигрывает, и проигрывает одновременно.
                                                           ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ В ARUPADHATU
А в нашей камалоке "прозрел" = заимел сиддхи. Илюша на печи 30 лет и три года медитировал, но потом пришли "тантрики" и дали ему великие лунги и ванги, сиддхи из него так попёрли, что до сих пор помнят. Даже Вы из тех речей "верхушек нахватались": не далеко не близко не высоко не низко
Лакшман, хвост, чешуя

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237513СообщениеДобавлено: Вс 05 Апр 15, 01:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Lakshman пишет:
Познавший хаос не проигрывает никому, потому, что он не существует и он существует во всем. Но он ни у кого и не выигрывает. И при этом он и выигрывает, и проигрывает одновременно.
                                                           ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ В ARUPADHATU
В поддавки играют двое.  

Си-ва-кон пишет:
А в нашей камалоке "прозрел" = заимел сиддхи.
А "не прозрел" = видишь как кто- то заимел  сиддхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 18 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.836) u0.062 s0.005, 18 0.010 [242/0]