Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармата: несотворенность и независимость от иного

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

274477СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 23:18 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ваджрамукха пишет:
Dron пишет:

Кто -мы? Аннунаки без диареи?
Извините за подробность в разделе про МП.
Все мы )
Неопределившиеся на Земле?
Все мы, и вы тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

274478СообщениеДобавлено: Вс 03 Апр 16, 23:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Dron пишет:
Ваджрамукха пишет:
Dron пишет:

Кто -мы? Аннунаки без диареи?
Извините за подробность в разделе про МП.
Все мы )
Неопределившиеся на Земле?
Все мы, и вы тоже.
Хорошо, Иегова)).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

274490СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 16, 08:03 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron, пустота есть, или пустоты нет?
Зависит от школы.

У вас.
Конечно, есть.

В виде идеи или как-то еще?
В детстве монстр под кроватью отсутствовал в виде идеи, или как то еще?

Вот и скажите. Про пустоту.
Хорошо.

Слив, как и ожидалось. Отвечать на вопросы это не то, что их задавать, сложнее в сто раз, да?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

274494СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 16, 08:24 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ

Есть некий индивид (не вы), ложно видящий змею в веревке. Вы, узнав об этом, делаете отрицательное суждение об истинности змеи. Где и что тут пропало? Нигде и ничего.

у того индивида в результате суждения пропала "змея" в качестве 'dzin stangs kyi yul. Вместе с ней пропало признание веревки как змеи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

274495СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 16, 08:28 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
КИ

Есть некий индивид (не вы), ложно видящий змею в веревке. Вы, узнав об этом, делаете отрицательное суждение об истинности змеи. Где и что тут пропало? Нигде и ничего.

у того индивида в результате суждения пропала "змея" в качестве 'dzin stangs kyi yul. Вместе с ней пропало признание веревки как змеи.

Второго и не было. А первое пропадает не в результате суждения о неистинности, а в результате правильного распознавания веревки. Также, как и буддийской практикой является не отрицание чего-то, а верное распознавание дхарм. Медитируют не "это не я, и это не я", а "это только тело, это только ум".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 775

274496СообщениеДобавлено: Пн 04 Апр 16, 08:35 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Ёжик пишет:

Разумеется. Она проявится и появится тогда, когда мы уберем все вещи. Вылейте из кувшина воду и увидите пустоту внутри него. Но когда в кувшине была вода, пустота там тоже была,  только в непроявленном виде.

Абсолютно согласен.

А вот "Всё во всём" это отсутствие двойственности, когда мы прекращаем делить всё на "я и остальное".
Когда мы делим всё на "я и остальное", возникает вопрос "какое оно это остальное по отношению ко мне? Злое, доброе, хитрое, жадное, симпатичное и т.д.?"
Когда этого деления нет, этих вопросов не возникает. Ум умиротворяется.
Но это ещё не пустота. Пустота наступает тогда когда полностью исчезает иллюзия.

Когда я говорю, что меня нет, это означает, что есть - мы все вместе, а не кто-то отдельный "я". Этот мир часть меня, а я часть мира.




Пустота это понятие относительное .
Если взять два кувшина в один налить воду а в другой нет
Вот вам и появилась пустота
А если поставить третий кувшин в вакууме
То второй кувшин который был без воды сразу станет наполненый воздухом
Сейчас вам достаточно одного кувшина чтоб понять пуст он или заполнен,  так как второй кувшин в вашей голове
Вот она двойственность
есть один кувшин и он не пустой и не полный он просто есть
Но по сравнению со вторым кувшинам который  в вашей голове он пуст ну или полон

Знание о кувшинах в вашей голове формируют личность
И вы смотрите на кувшин исходя из вашей личности
Без вас не существует пустоты и заполненности
Вы никогда не достигните просветления
Так как вы и есть тот кувшин который не дает " виденье" мира таким какой он есть
Тоесть мир без ярлыков (что это кувшин ) мир без оценки ( этот кувшин пустой )
Мир без целей ( нужно заполнить кувшин ) мир без счастья ( ура кувшин заполнен )
Мир без горя ( о нет кувшин  разбит )
Мир без вас
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

275222СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 19:39 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron пишет:
чайник2 пишет:
КИ пишет:
Воззрение можно иметь. Вы в этом смысле использовали слово "обладание"?

Некий индивид-субъект имеет некое воззрение.
Это воззрение оказывается ошибочным.
Вы из этого делаете вывод об отсутствии субъекта.

Так?

А если на языке дхарм, то воззрение (дришти) не является объектом, и не входит в пару индрия-вишая, как вишая, а является самскарой.

Воззрение-признание можно иметь - согласен. У индивида, имеющего воззрение-признание, и у воззрения-признания, которым он обладает, имеется объект, в который они "входят". Это один и тот же объект и одно и то же "вхождение".

Ошибочное воззрение - признание того, чего нет в признаваемом качестве (объект этого воззрения вместе со способом его признания). Этот объект (вместе со способом его признания) отрицается. Без объекта нет и признания - субъекта.

Всё является объектом - если в широком смысле (познаваемым), а не в узком - познаваемым лишь праманой. Поэтому дришти тоже является объектом. Но является и обладателем объекта, входит в пару вишая-вишаин, причем в обе части, является сампраюкта-самскарой (психическим), которое всё является вишаином.
Вот аргумент: употребляя слово "вхождение" ты (или Донец, поровну) привносишь в перевод слова "знание" ненужные смыслы, например- пространство, ход, движение, расстояние и т.д.
Т.е. усложняешь простое, согласен?

Ты увязываешь слово\понятие "вхождение" лишь со словом\понятием "знание".
Нет, с "вхождением". А "знание" со знанием.
Цитата:
Тогда тебе придется объяснять, как глаз или слово "знают" свой объект...
Т.е. упрощаешь сложное, согласен?
Глаз никак не "знает", поскольку рупа.
Слово тоже никак не знает, поскольку слово, вероятно, самскара, но, точно не ум.
В итоге я не упрощаю, а не усложняю. Простое нельзя упростить, согласен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

275224СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 19:43 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Глаз никак не "знает", поскольку рупа.
Слово тоже никак не знает, поскольку слово, вероятно, самскара, но, точно не ум.
А разве ум независим от санскары? Ведь в санскаре сохраняется тот опыт который заставляет нам давать оценку тому или иному...
_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

275226СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 20:15 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron, пустота есть, или пустоты нет?
Зависит от школы.

У вас.
Конечно, есть.

В виде идеи или как-то еще?
В детстве монстр под кроватью отсутствовал в виде идеи, или как то еще?

Вот и скажите. Про пустоту.
Хорошо.

Слив, как и ожидалось. Отвечать на вопросы это не то, что их задавать, сложнее в сто раз, да?
Не считал, во сколько раз, не исключено, что больше.
Пустота существует в виде объекта верного познания:
1) Выводного, тогда пустота существует как идея отсутствия самобытия, при этом явленность отрицаемого присутствует.
(например, чтобы считать отсутствующие сливы, необходимо создавать умственным взором, например, сливовый сад )
2) Т.н. "прямого" (оно же "невыразимое" и т.д.), когда отсутствуют как идеи самобытия (беспрерывно присутствующие у всех сансарных, включая момент смерти), так и идея пустоты, поскольку в "прямом познании" отсутствует явленность самобытия (беспрерывно присутствующая у всех сансарных, включая момент смерти), относительно которой можно иметь какие- либо идеи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

275227СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 20:16 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Dron пишет:

Глаз никак не "знает", поскольку рупа.
Слово тоже никак не знает, поскольку слово, вероятно, самскара, но, точно не ум.
А разве ум независим от санскары? Ведь в санскаре сохраняется тот опыт который заставляет нам давать оценку тому или иному...
У санскары нет объема, опыту там негде храниться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

275234СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 21:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron, пустота есть, или пустоты нет?
Зависит от школы.

У вас.
Конечно, есть.

В виде идеи или как-то еще?
В детстве монстр под кроватью отсутствовал в виде идеи, или как то еще?

Вот и скажите. Про пустоту.
Хорошо.

Слив, как и ожидалось. Отвечать на вопросы это не то, что их задавать, сложнее в сто раз, да?
Не считал, во сколько раз, не исключено, что больше.
Пустота существует в виде объекта верного познания:
1) Выводного, тогда пустота существует как идея отсутствия самобытия, при этом явленность отрицаемого присутствует.
(например, чтобы считать отсутствующие сливы, необходимо создавать умственным взором, например, сливовый сад )
2) Т.н. "прямого" (оно же "невыразимое" и т.д.), когда отсутствуют как идеи самобытия (беспрерывно присутствующие у всех сансарных, включая момент смерти), так и идея пустоты, поскольку в "прямом познании" отсутствует явленность самобытия (беспрерывно присутствующая у всех сансарных, включая момент смерти), относительно которой можно иметь какие- либо идеи.

2-е - это банально реализм в стиле адвайты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

275235СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 21:39 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron, пустота есть, или пустоты нет?
Зависит от школы.

У вас.
Конечно, есть.

В виде идеи или как-то еще?
В детстве монстр под кроватью отсутствовал в виде идеи, или как то еще?

Вот и скажите. Про пустоту.
Хорошо.

Слив, как и ожидалось. Отвечать на вопросы это не то, что их задавать, сложнее в сто раз, да?
Не считал, во сколько раз, не исключено, что больше.
Пустота существует в виде объекта верного познания:
1) Выводного, тогда пустота существует как идея отсутствия самобытия, при этом явленность отрицаемого присутствует.
(например, чтобы считать отсутствующие сливы, необходимо создавать умственным взором, например, сливовый сад )
2) Т.н. "прямого" (оно же "невыразимое" и т.д.), когда отсутствуют как идеи самобытия (беспрерывно присутствующие у всех сансарных, включая момент смерти), так и идея пустоты, поскольку в "прямом познании" отсутствует явленность самобытия (беспрерывно присутствующая у всех сансарных, включая момент смерти), относительно которой можно иметь какие- либо идеи.

2-е - это банально реализм в стиле адвайты.
Да, в реформированной под влиянием буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

275241СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 22:28 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Меняли только второстепенное. А основы никогда не реформировались ни в одной даршане. Реализм, и абсолют Брахмана - как раз таковые.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

275242СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 22:32 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Меняли только второстепенное. А основы никогда не реформировались
Конечно, не реформировались.
Просто иногда дико подвергались буддистской трактовке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

275244СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 16, 22:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Меняли только второстепенное. А основы никогда не реформировались
Конечно, не реформировались.
Просто иногда дико подвергались буддистской трактовке.

Насчет реализма и абсолюта - ровно наоборот, это прасангики вобрали в себя многое из индуизма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
Страница 46 из 62
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.895) u0.082 s0.005, 18 0.017 [242/0]