Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое джняна и её место в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628368СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 15:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Деятели и действия обычно определяются перечислением всех видов деятельности, обычно - неявно, так как видов деятельности много. Так и говорят: "Есть разные общеизвестные виды деятельности - торговля, стирка, война и т.п. Тот, кто участвует в этих видах деятельности - деятель, а то, что он совершает в процессе деятельности того или иного вида - действие".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628369СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 15:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Когда говорят: «Дайте определение... », то определение дается тому, что стоит после слова «определение» (на месте многоточия). Я и дал - общее: слово и спецификация: указывает на определение.

Что вы такое несёте? Вы, банально, не понимаете русский язык. "Дайте определение слову "..."" - значит дать определение для слова, которое стоит в кавычках на месте трех точек.
Он просто троллит. По ламаито-прасангически. Прасангики, когда обделываются, начинают всегда нести пургу.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3422
Откуда: russia

628372СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 18:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Когда говорят: «Дайте определение... », то определение дается тому, что стоит после слова «определение» (на месте многоточия). Я и дал - общее: слово и спецификация: указывает на определение.

Что вы такое несёте? Вы, банально, не понимаете русский язык. "Дайте определение слову "..."" - значит дать определение для слова, которое стоит в кавычках на месте трех точек.


- Дайте определение слову "хлеб".

- Хлеб — хлебобулочное изделие, получаемое путём выпекания теста (состоящего как минимум из муки и воды), разрыхлённого дрожжами или закваской.

"Хлебобулочное изделие" - родовое понятие для "хлеба". Какое родовое понятие у вас для "определения"?
Родовое - логика , через тучу слешей; но в согласовании понятия родового - значит синтаксис.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628373СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 18:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:
Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:

Может потому что он дан в ощущениях личных,но не может потому что не управляем лично.Короче,му.

Не знаю на счёт "управления", в любом случае есть наблюдение, которого достаточно для оличивания, или, что тоже - регистрации (запуска) всяческих процессов.
Наблюдением ты не управляешь,это для начала,а то ишь ты наблюдатель.А запущеные процессы корнями растут из прошлых,те из еще более прошлых,и так далее вплоть до тех когда тебя вообще еще не было,а то ишь тымасленица запускатель.

Я и написал, что не знаю, в отличие от вас, что такое "управление" (подразумевая сложность различения границы), речь о наблюдении как том минимуме, который можно маркировать как "личное", что "запускает" (процесс) как бы "снова", в момент самообнаружения. Рефлексирующий свидетель (собственного пре-ступления) - возможно это уже очень много в плане "управления".
И погнало.Теплое место,но  улицы ждут отпечатков наших ног.........
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49115

628374СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 18:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Деятели и действия обычно определяются перечислением всех видов деятельности, обычно - неявно, так как видов деятельности много. Так и говорят: "Есть разные общеизвестные виды деятельности - торговля, стирка, война и т.п. Тот, кто участвует в этих видах деятельности - деятель, а то, что он совершает в процессе деятельности того или иного вида - действие".

Не надо ничего перечислять.

С Википедии:
Де́ятельность — сознательное активное взаимодействие субъекта (разумного существа) с объектом (окружающей действительностью), во время которого субъект целенаправленно воздействует на объект, удовлетворяя какие-либо свои потребности, достигая цели[1].

Как видите, тут не использованы ни "деятель", ни "действие". Дальше, например, берем "субъекта" и сужаем понятие за счет признака "осуществляющий деятельность" - получаем "деятеля".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628376СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 19:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Зато у меня нет нужды в дополнительных терминах "субъект" и "объект" и мое определение гораздо понятней человеку, далекому от философской терминологии. В том, что вы привели, уже произведено неявно обобщение перечисления разных видов деятельности (во всех них субъект целенаправленно воздействует на объект, удовлетворяя какие-либо свои потребности, достигая цели).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49115

628378СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 19:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
Зато у меня нет нужды в дополнительных терминах "субъект" и "объект" и мое определение гораздо понятней человеку, далекому от философской терминологии. В том, что вы привели, уже произведено неявно обобщение перечисления разных видов деятельности (во всех них субъект целенаправленно воздействует на объект, удовлетворяя какие-либо свои потребности, достигая цели).

Подобное понятие образуется набором общих свойств, сумма которых и дает его сущность. Тут нет ничего "не явного". Всё явно - перечислены свойства, каждое из которых общее для деятельности. "Воздействие" - более общее, чем "деятельность". "Субъект" - более общее, чем "деятель" (он не обязательно деятель). И т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628379СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 19:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
Зато у меня нет нужды в дополнительных терминах "субъект" и "объект" и мое определение гораздо понятней человеку, далекому от философской терминологии. В том, что вы привели, уже произведено неявно обобщение перечисления разных видов деятельности (во всех них субъект целенаправленно воздействует на объект, удовлетворяя какие-либо свои потребности, достигая цели).

Подобное понятие образуется набором общих свойств, сумма которых и дает его сущность. Тут нет ничего "не явного". Всё явно - перечислены свойства, каждое из которых общее для деятельности. "Воздействие" - более общее, чем "деятельность". "Субъект" - более общее, чем "деятель" (он не обязательно деятель). И т.п.
Это долгий разговор. Тут множество неявных вещей, которых вы просто не замечаете. Субъект - это общее множества всевозможных разумных существ, например. Целенаправленное воздействие - это тоже общее от множества, куда входят удары руками, письмо по бумаге, езда на машине и т.п. Т.е. это место плавного перехода дефиниции в чистую референцию, когда определяются уже не понятия через понятия, а понятия через внеречевые объекты.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49115

628383СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
КИ
Зато у меня нет нужды в дополнительных терминах "субъект" и "объект" и мое определение гораздо понятней человеку, далекому от философской терминологии. В том, что вы привели, уже произведено неявно обобщение перечисления разных видов деятельности (во всех них субъект целенаправленно воздействует на объект, удовлетворяя какие-либо свои потребности, достигая цели).

Подобное понятие образуется набором общих свойств, сумма которых и дает его сущность. Тут нет ничего "не явного". Всё явно - перечислены свойства, каждое из которых общее для деятельности. "Воздействие" - более общее, чем "деятельность". "Субъект" - более общее, чем "деятель" (он не обязательно деятель). И т.п.
Это долгий разговор. Тут множество неявных вещей, которых вы просто не замечаете. Субъект - это общее множества всевозможных разумных существ, например. Целенаправленное воздействие - это тоже общее от множества, куда входят удары руками, письмо по бумаге, езда на машине и т.п. Т.е. это место плавного перехода дефиниции в чистую референцию, когда определяются уже не понятия через понятия, а понятия через внеречевые объекты.

Это всё более общее. Деятельность входит в них - разумеется, они же общее для нее. Суть, что не тождественны, и не входят в другую сторону.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

628403СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 21:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Как известно, привязанность к определениям - это цепляние за идеи. И вообще большое невежество в попытке всему давать определению и полагаться на них.

Не нужно никаких определений чтобы выпить воды из стакана. Сочувствую людям, которые убеждены, что без определения им не разобраться в сути вещей.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: КИ, Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49115

628405СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 21:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Как известно, привязанность к определениям - это цепляние за идеи. И вообще большое невежество в попытке всему давать определению и полагаться на них.

Не нужно никаких определений чтобы выпить воды из стакана. Сочувствую людям, которые убеждены, что без определения им не разобраться в сути вещей.

А вы давайте верные определения без привязанности.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

628408СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 22:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Как известно, привязанность к определениям - это цепляние за идеи. И вообще большое невежество в попытке всему давать определению и полагаться на них.

Не нужно никаких определений чтобы выпить воды из стакана. Сочувствую людям, которые убеждены, что без определения им не разобраться в сути вещей.

А вы давайте верные определения без привязанности.

Большинство определений можно вообще не давать (и не брать). И вряд ли найдется такое, без которого нельзя было бы обойтись.
Стоит ли вообще называть какие-то определения "верными"?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

628411СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 22:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Как известно, привязанность к определениям - это цепляние за идеи. И вообще большое невежество в попытке всему давать определению и полагаться на них.

Не нужно никаких определений чтобы выпить воды из стакана. Сочувствую людям, которые убеждены, что без определения им не разобраться в сути вещей.

Скорее речь о ином - о выборе языка, режима, стиля ординации (упорядочивания). Это не универсальный язык, не приоритетный или исключительный, но и не цепкий, сторонний, побочный, или неподходящий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30571

628414СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 23:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Как известно, привязанность к определениям - это цепляние за идеи. И вообще большое невежество в попытке всему давать определению и полагаться на них.

Не нужно никаких определений чтобы выпить воды из стакана. Сочувствую людям, которые убеждены, что без определения им не разобраться в сути вещей.

А вы давайте верные определения без привязанности.

Большинство определений можно вообще не давать (и не брать). И вряд ли найдется такое, без которого нельзя было бы обойтись.
Стоит ли вообще называть какие-то определения "верными"?
Верное всегда контекстуально.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

628415СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 23:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Большинство определений можно вообще не давать (и не брать). И вряд ли найдется такое, без которого нельзя было бы обойтись.
Стоит ли вообще называть какие-то определения "верными"?

Так это же из вокабуляра определённого режима языка, в рамках его правил. Нельзя задаваться таким вопросом "в общем".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 31 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.778) u0.019 s0.000, 18 0.030 [268/0]