Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое джняна и её место в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628293СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 16:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Обычно в нормальных системах есть атомы - базовые термины языка (переменные, слова и т.п.) и выражения - составленные по правилам синтаксиса последовательности атомов. Определение здесь - это приписывание атому некоторого выражения. Например

Сепулька (определяемое) - это вареный крокодил (определение).

И далее всюду, где встречается слово сепулька, синтаксический анализатор подставит вместо него приписанное ему определение. Семантика (т.е. значение слов, денотаты) здесь не важна.
А если внутри определения будет содержаться тот атом, которому мы дали это определение, то анализатор войдет в бесконечный цикл, так как будет подставлять вновь и вновь, и никогда не придет к конечному состоянию.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

628303СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 17:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:
можно сказать что для нас существует только знак кувшина,а самого кувшина для нас нет.

А к чему избыток? или точнее - какова его генетическая природа? Из замусоренного (архаическими наслоениями) туруса - "для нас существует только знак кувшина", не мешало бы для ясности (экономности) убрать слова-паразиты - "для нас", "только", и даже "знак", поелику "кувшина" нет, то как может быть "его" (не существующего "самого" кувшина) - "знак"? То есть, при таком раскладе - "знак кувшина" - в снятии "самого" через "только" - и есть "кувшин". Итого, получаем два слова - "существует кувшин", или даже указание в одно слово - (вот) "кувшин".
Я бы еще дальше продолжил этот ряд,затем кувшин убирается,остается "Я".В итоге все на что смотришь это "Я".Но не как  что то,а как безличный процесс. Но боюсь местные мудрецы меня тапками и табуретками за это. Cool

Может "[безличный] процесс" именно таков (как процесс), потому что "личный"?


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

628305СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 17:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Определение – процесс закрепления с помощью логики конкретного смысла за языковыми терминами.

Мы не можем определить понятие, не присвоив знак (обычно это слово).
Да, мы говорим на «разных языках», в разных понятийных и терминологических системах, поэтому непонимание.

laksana - признак (определение определяемого)

Что для вас означает слово "определение"? Дайте определение слову "определение".

ming, nama – имя (слово) – называющий звук, который в силу принятой системы обозначения вызывает понимание предмета (смысла), указывая только его сущность (don kyi ngo bo) [а не особенности]. Или звук, указывающий лишь на сущность смысла (предмета) (don gyi ngo bo tsam ston pa'i sgra). Йонзин Пуржог: слышимое, вызывающее понимание собственного смысла-предмета (rang gi don de go bor byed pa).

Определение у бессловесных - это слово?
Выше вы спрашивали про слово «определение». Сейчас перескачили на определение. Для вас слово «определение» и само определение не отличаются?

"Что означает слово?" - это вопрос не про определение слова?  Вы действительно не понимаете русский язык.
Я отвечал на: «Дайте определение слову "определение"».

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49116

628306СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 17:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Определение – процесс закрепления с помощью логики конкретного смысла за языковыми терминами.

Мы не можем определить понятие, не присвоив знак (обычно это слово).
Да, мы говорим на «разных языках», в разных понятийных и терминологических системах, поэтому непонимание.

laksana - признак (определение определяемого)

Что для вас означает слово "определение"? Дайте определение слову "определение".

ming, nama – имя (слово) – называющий звук, который в силу принятой системы обозначения вызывает понимание предмета (смысла), указывая только его сущность (don kyi ngo bo) [а не особенности]. Или звук, указывающий лишь на сущность смысла (предмета) (don gyi ngo bo tsam ston pa'i sgra). Йонзин Пуржог: слышимое, вызывающее понимание собственного смысла-предмета (rang gi don de go bor byed pa).

Определение у бессловесных - это слово?
Выше вы спрашивали про слово «определение». Сейчас перескачили на определение. Для вас слово «определение» и само определение не отличаются?

"Что означает слово?" - это вопрос не про определение слова?  Вы действительно не понимаете русский язык.
Я отвечал на: «Дайте определение слову "определение"».

Но не дали ведь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628319СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 18:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так с неприличным звуком и запахом пала великая Ламаитская Система зацикленных определений.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628320СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 18:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:
Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:
можно сказать что для нас существует только знак кувшина,а самого кувшина для нас нет.

А к чему избыток? или точнее - какова его генетическая природа? Из замусоренного (архаическими наслоениями) туруса - "для нас существует только знак кувшина", не мешало бы для ясности (экономности) убрать слова-паразиты - "для нас", "только", и даже "знак", поелику "кувшина" нет, то как может быть "его" (не существующего "самого" кувшина) - "знак"? То есть, при таком раскладе - "знак кувшина" - в снятии "самого" через "только" - и есть "кувшин". Итого, получаем два слова - "существует кувшин", или даже указание в одно слово - (вот) "кувшин".
Я бы еще дальше продолжил этот ряд,затем кувшин убирается,остается "Я".В итоге все на что смотришь это "Я".Но не как  что то,а как безличный процесс. Но боюсь местные мудрецы меня тапками и табуретками за это. Cool

Может "[безличный] процесс" именно таков (как процесс), потому что "личный"?
Может потому что он дан в ощущениях личных,но не может потому что не управляем лично.Короче,му.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

628323СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 18:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Может потому что он дан в ощущениях личных,но не может потому что не управляем лично.Короче,му.

Не знаю на счёт "управления", в любом случае есть наблюдение, которого достаточно для оличивания, или, что тоже - регистрации (запуска) всяческих процессов.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628327СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 19:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:

Может потому что он дан в ощущениях личных,но не может потому что не управляем лично.Короче,му.

Не знаю на счёт "управления", в любом случае есть наблюдение, которого достаточно для оличивания, или, что тоже - регистрации (запуска) всяческих процессов.
Наблюдением ты не управляешь,это для начала,а то ишь ты наблюдатель.А запущеные процессы корнями растут из прошлых,те из еще более прошлых,и так далее вплоть до тех когда тебя вообще еще не было,а то ишь тымасленица запускатель.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

628330СообщениеДобавлено: Пн 05 Июн 23, 19:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:

Может потому что он дан в ощущениях личных,но не может потому что не управляем лично.Короче,му.

Не знаю на счёт "управления", в любом случае есть наблюдение, которого достаточно для оличивания, или, что тоже - регистрации (запуска) всяческих процессов.
Наблюдением ты не управляешь,это для начала,а то ишь ты наблюдатель.А запущеные процессы корнями растут из прошлых,те из еще более прошлых,и так далее вплоть до тех когда тебя вообще еще не было,а то ишь тымасленица запускатель.

Я и написал, что не знаю, в отличие от вас, что такое "управление" (подразумевая сложность различения границы), речь о наблюдении как том минимуме, который можно маркировать как "личное", что "запускает" (процесс) как бы "снова", в момент самообнаружения. Рефлексирующий свидетель (собственного пре-ступления) - возможно это уже очень много в плане "управления".


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

628346СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 00:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Свалакшана ближе к чувственному.
Когда ощущается нечто смутное и при достижении объекта определяется как синее это свалалакшана синего.
Свойством свалакшаны является достижение объекта познавательным аппаратом.
Иначе можно пить воду из миража, валенки из черепашьей шерсти и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

628359СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 09:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Определение – процесс закрепления с помощью логики конкретного смысла за языковыми терминами.

Мы не можем определить понятие, не присвоив знак (обычно это слово).
Да, мы говорим на «разных языках», в разных понятийных и терминологических системах, поэтому непонимание.

laksana - признак (определение определяемого)

Что для вас означает слово "определение"? Дайте определение слову "определение".

ming, nama – имя (слово) – называющий звук, который в силу принятой системы обозначения вызывает понимание предмета (смысла), указывая только его сущность (don kyi ngo bo) [а не особенности]. Или звук, указывающий лишь на сущность смысла (предмета) (don gyi ngo bo tsam ston pa'i sgra). Йонзин Пуржог: слышимое, вызывающее понимание собственного смысла-предмета (rang gi don de go bor byed pa).

Определение у бессловесных - это слово?
Выше вы спрашивали про слово «определение». Сейчас перескачили на определение. Для вас слово «определение» и само определение не отличаются?

"Что означает слово?" - это вопрос не про определение слова?  Вы действительно не понимаете русский язык.
Я отвечал на: «Дайте определение слову "определение"».

Но не дали ведь.
Когда говорят: «Дайте определение... », то определение дается тому, что стоит после слова «определение» (на месте многоточия). Я и дал - общее: слово и спецификация: указывает на определение.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

628360СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 09:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Обычно в нормальных системах есть атомы - базовые термины языка (переменные, слова и т.п.) и выражения - составленные по правилам синтаксиса последовательности атомов. Определение здесь - это приписывание атому некоторого выражения. Например

Сепулька (определяемое) - это вареный крокодил (определение).

И далее всюду, где встречается слово сепулька, синтаксический анализатор подставит вместо него приписанное ему определение. Семантика (т.е. значение слов, денотаты) здесь не важна.
А если внутри определения будет содержаться тот атом, которому мы дали это определение, то анализатор войдет в бесконечный цикл, так как будет подставлять вновь и вновь, и никогда не придет к конечному состоянию.
А как вы определяете деятеля, если не через действие и объект действия? Или вы не пользуетесь этими понятиями?
Другой вариант определения определения: то, что указывает на сущность дхармы, выделяя (отделяя) ее от других.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49116

628361СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 10:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Деятель" и "действие" определяются через общее понятия "деятельность", а не через друг друга.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49116

628362СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 10:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Когда говорят: «Дайте определение... », то определение дается тому, что стоит после слова «определение» (на месте многоточия). Я и дал - общее: слово и спецификация: указывает на определение.

Что вы такое несёте? Вы, банально, не понимаете русский язык. "Дайте определение слову "..."" - значит дать определение для слова, которое стоит в кавычках на месте трех точек.


- Дайте определение слову "хлеб".

- Хлеб — хлебобулочное изделие, получаемое путём выпекания теста (состоящего как минимум из муки и воды), разрыхлённого дрожжами или закваской.

"Хлебобулочное изделие" - родовое понятие для "хлеба". Какое родовое понятие у вас для "определения"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, Krie, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

628367СообщениеДобавлено: Вт 06 Июн 23, 15:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Обычно в нормальных системах есть атомы - базовые термины языка (переменные, слова и т.п.) и выражения - составленные по правилам синтаксиса последовательности атомов. Определение здесь - это приписывание атому некоторого выражения. Например

Сепулька (определяемое) - это вареный крокодил (определение).

И далее всюду, где встречается слово сепулька, синтаксический анализатор подставит вместо него приписанное ему определение. Семантика (т.е. значение слов, денотаты) здесь не важна.
А если внутри определения будет содержаться тот атом, которому мы дали это определение, то анализатор войдет в бесконечный цикл, так как будет подставлять вновь и вновь, и никогда не придет к конечному состоянию.
А как вы определяете деятеля, если не через действие и объект действия? Или вы не пользуетесь этими понятиями?
Другой вариант определения определения: то, что указывает на сущность дхармы, выделяя (отделяя) ее от других.
Вы бредите. Вам КИ давал выше ссылку на то, как определяют понятия.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 30 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.440) u0.021 s0.002, 18 0.031 [270/0]