Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое джняна и её место в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628957СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 18:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Душа существует. Представить ее не возможно.

Если вы не можете представить, то как вы знаете, что это именно то, что названо этим словом? Как вы узнали, что существует это - то, чего вы не можете представить?

Вот например комплексная единица «i».

Насколько я понимаю
1) мы считаем что i некоторым образом существует
2) у i нет определения. Его невозможно дать.
3) зато есть свойство: i*i=-1
4) все дальнейшие рассуждения и формулы с i выводятся именно из свойства (3).

Так что может как-то существовать некое нечто, что невозможно определить, но чьи свойства можно описать.
Например:
«Душа - это то что придает телу самодвижение».
Мнимая единица хороший пример того что в реальной жизни не существует, и даже представить ее себе достаточно сложно в сравнении с 1, но полезна в математике.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628958СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 18:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Из вашего ответа я могу сделать лишь один вывод: вы признаёте, что душа - это идея, поскольку далее говорите об "её осознании", а это, собственно, и значит, что вы говорите об идеях - идее "душа есть" и идее "души нет".
Буддийская позиция, как известно, заключается в том, что мы не держимся ни за первую, ни за вторую идею. Smile
Новая аватарка хорошая. Я говорю о том, что я сам свою душу не пережил, поэтому это идея. Но КИ тоже не пережил анатман, поэтому для него это тоже только идея. А для Вас идея что Вы не держитесь ни за какие идеи.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628959СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 18:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Неожиданно.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628960СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 18:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.
ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628962СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 18:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.
ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )
Сможет,но с другого входа.Дело в том все уже в себя включает  и ИЙ в том числе,поэтому это самое все и  просчитывает сам ИЙ,а уже потом он разворачивается в уме человека в виде результатов.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

628966СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 19:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.
ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )

Нет, не сможет. Ничего не предопределено. Есть только достаточно сильные склонности. Но даже самые сильные склонности не могут цеплять каждый момент. Именно это важно видеть и именно это используется в практике.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

628967СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 19:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Из вашего ответа я могу сделать лишь один вывод: вы признаёте, что душа - это идея, поскольку далее говорите об "её осознании", а это, собственно, и значит, что вы говорите об идеях - идее "душа есть" и идее "души нет".
Буддийская позиция, как известно, заключается в том, что мы не держимся ни за первую, ни за вторую идею. Smile
Новая аватарка хорошая. Я говорю о том, что я сам свою душу не пережил, поэтому это идея. Но КИ тоже не пережил анатман, поэтому для него это тоже только идея. А для Вас идея что Вы не держитесь ни за какие идеи.
То есть, всё равно разговор только о разных идеях. Тогда зачем утверждать "душа существует"? Тем более, что "переживание своей души" - это тоже идея, если вы утверждаете, что не переживали такого. Но для меня это всё равно, что сказать "я не переживал того, что я живой".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628971СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 20:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.
ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )

Нет, не сможет. Ничего не предопределено. Есть только достаточно сильные склонности. Но даже самые сильные склонности не могут цеплять каждый момент. Именно это важно видеть и именно это используется в практике.
Из Вашей аналогии про множество чаш не понятно почему не предопределено. Тот кто знает физику по идее может рассчитать куда эти чаши склонятся.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628972СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 20:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Из вашего ответа я могу сделать лишь один вывод: вы признаёте, что душа - это идея, поскольку далее говорите об "её осознании", а это, собственно, и значит, что вы говорите об идеях - идее "душа есть" и идее "души нет".
Буддийская позиция, как известно, заключается в том, что мы не держимся ни за первую, ни за вторую идею. Smile
Новая аватарка хорошая. Я говорю о том, что я сам свою душу не пережил, поэтому это идея. Но КИ тоже не пережил анатман, поэтому для него это тоже только идея. А для Вас идея что Вы не держитесь ни за какие идеи.
То есть, всё равно разговор только о разных идеях. Тогда зачем утверждать "душа существует"? Тем более, что "переживание своей души" - это тоже идея, если вы утверждаете, что не переживали такого. Но для меня это всё равно, что сказать "я не переживал того, что я живой".
"идея" - это для КИ, он очень умственный. Так то понятно, что это некий "внутренний" мир.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628973СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 20:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
СлаваА пишет:
Won Soeng пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.
ИЙ сможет просчитать последствия? Если сможет, то все предопределено. )
Сможет,но с другого входа.Дело в том все уже в себя включает  и ИЙ в том числе,поэтому это самое все и  просчитывает сам ИЙ,а уже потом он разворачивается в уме человека в виде результатов.
Разбираем просто пример Вонг Соенга. Множество чаш с цепями. Обычной механикой решается задача куда перевесит. Понятно, что это сложно составить такую модель и рассчитать результат, но это не из разряда непознаваемого.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

628977СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 20:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.
Вот интересно. Вроде Вы писали, что поступки все определяют. Теперь уже "личный атман" - корень всего зла. Откуда этот личный атман взялся? Если шире смотреть - на кальпы. Борьба за свое существование ведь вроде и породило это. Что у растений, что у животных и тоже самое у человека.

Откуда взялось то, чего нет? Это вам к попам. А тут - сперва думайте, потом пишите.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628982СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.
Вот интересно. Вроде Вы писали, что поступки все определяют. Теперь уже "личный атман" - корень всего зла. Откуда этот личный атман взялся? Если шире смотреть - на кальпы. Борьба за свое существование ведь вроде и породило это. Что у растений, что у животных и тоже самое у человека.

Откуда взялось то, чего нет? Это вам к попам. А тут - сперва думайте, потом пишите.
Не до конца возможно понял про то что взялось чего нет. Борьба за существование и выживание неких "индивидуальностей" - растения или животные есть во всей живой природе.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

628984СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 21:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:


В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.
Вот интересно. Вроде Вы писали, что поступки все определяют. Теперь уже "личный атман" - корень всего зла. Откуда этот личный атман взялся? Если шире смотреть - на кальпы. Борьба за свое существование ведь вроде и породило это. Что у растений, что у животных и тоже самое у человека.

Откуда взялось то, чего нет? Это вам к попам. А тут - сперва думайте, потом пишите.
Не до конца возможно понял про то что взялось чего нет.
Вы спрашиваете "откуда взялось" у того, кто считает, что этого не существует.

СлаваА пишет:
Борьба за существование и выживание неких "индивидуальностей" - растения или животные есть во всей живой природе.
При чем тут атман?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

628986СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, спасибо. Это теперь понятно. А как понять Вашу фразу "В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла."? Если бы веры в атман не было, то зла бы не было?
При чем тут атман в связи со злом?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Последний раз редактировалось: СлаваА (Чт 15 Июн 23, 21:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10754
Откуда: Москва

628987СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 23, 21:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

В таком случае, ваш Бог - это Мара. Так как вера в "личный атман" - корень всего зла.

Обычно люди, верующие в такой атман, смешивают атман(добро) со своими эгоистическими мыслями.
И их основные ошибки:
1) принимают свои эго-мысли за атман
2) считают этот атман (который, напоминаю, у нас есть «предопределитель» случайности) за свой.
Изза этих ошибок и происходит мучение в сансаре.

А можно мыслить не так. Атман-предопределитель не считать своим. Отличать эго-мысли от атмана.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 44 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.048 (0.561) u0.023 s0.000, 18 0.026 [266/0]