Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое джняна и её место в буддизме?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628908СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 20:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Кира, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10548
Откуда: Москва

628909СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 20:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

На левой чашке - пепси-кола, на правой чашке - кока-кола.

Захотелось пепси.
В части того, что хочется выпить американский прохладительный газированный напиток - причины находятся.
А в части предпочтения сегодня именно пепси - причины не находятся. В этой части - случайность.

Атманист тут скажет - это атман так решил.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

628910СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

На левой чашке - пепси-кола, на правой чашке - кока-кола.

Захотелось пепси.
В части того, что хочется выпить американский прохладительный газированный напиток - причины находятся.
А в части предпочтения сегодня именно пепси - причины не находятся. В этой части - случайность.

Атманист тут скажет - это атман так решил.
Странный пример. Вы сами себя загнали в условия детерминизма. Если случайны, то не ваши, если ваши, то от причины, а это тоже, не ваши.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30577

628912СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 21:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: КИ, Krie, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49151

628914СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 21:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

628915СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 21:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.

И тем не менее они действия такого атмана не найдут ни в одном моменте сознания. В каждом моменте будут вполне очевидные условия для его возникновения. Из тех же самых условий будет некоторый набор перемежающихся читт, каждая из которой возникает с некоторой вероятностью и эта вероятность будет неизменна. И никакого атмана, который бы неожиданно изменил вероятность обнаружено не будет. Всегда любому предшествующему изменению вероятности будет предшествовать созревание соответствующих условий.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

628916СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 21:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

На левой чашке - пепси-кола, на правой чашке - кока-кола.

Захотелось пепси.
В части того, что хочется выпить американский прохладительный газированный напиток - причины находятся.
А в части предпочтения сегодня именно пепси - причины не находятся. В этой части - случайность.

Атманист тут скажет - это атман так решил.

И если он попробует этот атман как-то найти, то не сможет. Каждый раз это будут вполне определенные обстоятельства. Их можно обнаружить.

Просто речь не идет о двух чашах весов. А, например, о тысяче чаш. И дхармы в них попадают гроздьями. И не сразу, а понемногу. И не с одной скоростью, а с переменной. Ни один атман не управится с таким хозяйством.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

628917СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 21:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3426
Откуда: russia

628919СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 22:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.
Другое изобилует совпадениями по нарастающей. Со стороны оно выглядит: https://platona.net/load/knigi_po_filosofii/istorija_vostochnaja/dkharmakirti_obosnovanie_chuzhoj_odushevlennosti/14-1-0-1174
Буддийский “атман” –– Татхагатагарбха – тождественен не только своим атрибутам (подобно дхарме, в которой совпадают носитель и несомое качество), но и сущности всех феноменов сансары, образуя их собственную природу (свабхава)

_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

628920СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 22:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
4eJIOBEK пишет:
Никогда серии читт не являются предопределенными.То есть на весах условно говоря на левой чаше килограм,на правой два,и один раз перевешивает левая,другой раз правая,потом два раза левая,потом три раза правая.А потом Вонг Соенгу снится что он Бтр,которому снится что он Вонг Соенг.

Бесчисленные чаши, связанные между собой бесчисленными цепями, на которых никогда ничего не задерживается более одного момента.
Годится для начала. Но как Горсть Листьев умудряется как то  управляться с этими бесчисленными чашами, что бы добиться именно нужного ему результата? Тем более что, то что появляется на чашах и там же пропадает, появляется там до того  как появляется Горсть Листьев как  осознавание.
А все потому что Горсть Листьев не личность, а всего лишь реакция на процесс появляющегося и пропадающего на чашах вселенских весов.Это не плохо, и не хорошо,не унизительно, и не почетно, это просто есть как есть.Просто процесс.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

628921СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 22:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.

Дикари из племени, увидев магнитофон, могут решить, что воздействие некой первопричины всё очень хорошо объясняет. Человеку, которому захочется отремонтировать устройство, придётся его изучить. Собственно, религиозность есть стремление примитивизировать воображением то, что не удается рассмотреть. Twisted Evil


Последний раз редактировалось: Svaha (Чт 15 Июн 23, 01:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10548
Откуда: Москва

628922СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 22:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

атман - как частичка Божественного Духа, оживляющее нас.
Это "какое-то другое учение об атмане" - самое широкораспространённое на планете  Very Happy

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10548
Откуда: Москва

628923СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 22:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
И никакого атмана, который бы неожиданно изменил вероятность обнаружено не будет.

а атману и не надо менять вероятность.

Атманисты скажут - это он (атман) делает выбор.

А мы(люди) при анализе видим этот выбор случайным. И одновременно с этим говорим: "это я(атман) так захотел". Случайный выбор, ничем не объяснимый, как бы "присваиваем себе".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10548
Откуда: Москва

628924СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 22:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Krie
Цитата:
Буддийский “атман” –– Татхагатагарбха – тождественен не только своим атрибутам (подобно дхарме, в которой совпадают носитель и несомое качество), но и сущности всех феноменов сансары, образуя их собственную природу (свабхава)

Татхагата-гарбха = дхармовость = это просто закон следования дхарм. Закон вечен, неизменен, не возникает, не уничтожается, не имеет материального носителя - поэтому , насколько я понял , некоторые (Майтрея кажется) стали называть его "атманом". И дальше пошли спекуляции, что сторонники татхагата-гарбхи типа атмавадины. Это же не так. Никакого отступления от феноменологии у них нету.

Не такой атман мы обсуждаем.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10548
Откуда: Москва

628925СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 22:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Никогда серии читт не являются предопределенными

Так это и значит что есть элемент случайности.
Сторонники атмана скажут - что вот оно, воздействие атмана, умонепостижимое и загадочное.
Атман - это то что определяет процессы, кажущиеся нам случайными.
Насколько язнаю учение индийских атмавадинов, атман не выступает в роли универсального определителя. Возможно, вы в своих сужденяих опираетесь на какое-то другое учение об атмане.

Тут атман вообще трансцендентный - есть "мы" и есть "он". То есть, это вовсе не атман, а внешний бог-творец.

кусочек Бога-творца - это и есть наш личный атман.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 42 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.476) u0.016 s0.003, 18 0.037 [269/0]