Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177038СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 13:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Зачем компьютерам думать, что у них есть сознание? Компьютер (или ИИ) "думает" не имея сознания. Если там "думать" было не аллегорически, то это был тупой вопрос.
То есть у зомби будет аллегорическое "думание", причём ошибочное (считает, что есть сознание, хотя его нет).
А у эпифеноменалиста-с-сознанием будет такое же "думание" + его отражение в пассивном сознании.
Забавно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177039СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 13:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Компьютер (исправный) не может ошибаться, это нонсенс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

177046СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Компьютер (исправный) не может ошибаться, это нонсенс.

Наоборот, нонсенс это компьютер, который не ошибается (сферический в вакууме) Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177053СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 19:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Вася П пишет:
Компьютер (исправный) не может ошибаться, это нонсенс.

Наоборот, нонсенс это компьютер, который не ошибается (сферический в вакууме) Smile
Дану ! Компьютер выполняет инструкции, которые в итоге сводятся к простейшим (булевым) операциям. Да+Да=Да, Да+Нет=Нет. Нет места ошибке.
Ошибка может быть в самих инструкциях, но это уже человеческая ошибка - комп же её выполняет безошибочно. На уровне компа нет разницы между 2+2=4 и 2+2=5.
Сплошной механицизм. Как и в мозге. Ошибку же может найти только тот, кто способен оценивать. И механизм на такое не способен. Сознание (виджняна) способно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

177065СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 22:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Samantabhadra пишет:
Вася П пишет:
Компьютер (исправный) не может ошибаться, это нонсенс.

Наоборот, нонсенс это компьютер, который не ошибается (сферический в вакууме) Smile
Дану ! Компьютер выполняет инструкции, которые в итоге сводятся к простейшим (булевым) операциям. Да+Да=Да, Да+Нет=Нет. Нет места ошибке.
Ошибка может быть в самих инструкциях, но это уже человеческая ошибка - комп же её выполняет безошибочно. На уровне компа нет разницы между 2+2=4 и 2+2=5.
Сплошной механицизм. Как и в мозге. Ошибку же может найти только тот, кто способен оценивать. И механизм на такое не способен. Сознание (виджняна) способно.

Дык компьютер это же творение рук человеческих Smile Компьютер это программно-аппаратный комплекс, в котором ошибки могут быть допущены на любом уровне - от прикладных программ до ошибках в микросхемах и чипах. С точки зрения компьютера, если смотреть - он безошибочен, точно так же с точки зрения сознания человека смотреть - оно делает так как делает, потому что по другому не может, что у того своя карма, что у другого. И лишь сторонний наблюдатель может приписать ошибку чему-то/кому-то, сам находясь при этом в своей иллюзии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

177067СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 22:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
С точки зрения компьютера, если смотреть - он безошибочен, точно так же с точки зрения сознания человека смотреть - оно делает так как делает, потому что по другому не может, что у того своя карма, что у другого. И лишь сторонний наблюдатель может приписать ошибку чему-то/кому-то, сам находясь при этом в своей иллюзии.

Сознание как раз может тут обойтись без всяких сторонних наблюдателей.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
qua&all
Гость


Откуда: Volgograd


177069СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 22:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дану ! Компьютер выполняет инструкции, которые в итоге сводятся к простейшим (булевым) операциям. Да+Да=Да, Да+Нет=Нет. Нет места ошибке.
Ошибка может быть в самих инструкциях, но это уже человеческая ошибка - комп же её выполняет безошибочно. На уровне компа нет разницы между 2+2=4 и 2+2=5.
Если и нужен стул, то не компьютеру.
Инструкции к операциям мат. парсера вообще зашиты чуть ли не в кристалл на уровне архитектуры процессора. Если среду программирования намерено исказить, продукт компиляции начнёт конфликтовать с операционной системой. Всё равно что файл текста на литературном языке переименуйте в программное расширение.
В нормальном деле, конечно программный код мат. действий выстроить на основе стороннего оператора типа "case" - ничего не стоит. В наше время кракать, по-моему, нечего.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

177071СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
test пишет:
Зачем компьютерам думать, что у них есть сознание? Компьютер (или ИИ) "думает" не имея сознания. Если там "думать" было не аллегорически, то это был тупой вопрос.
То есть у зомби будет аллегорическое "думание", причём ошибочное (считает, что есть сознание, хотя его нет).
А у эпифеноменалиста-с-сознанием будет такое же "думание" + его отражение в пассивном сознании.
Забавно.

Что-то не пойму в чем смысл этой пурги? Какие-то зомби и бредовые выводы к которым посылок я не давал.

Думание, это оценка мышления от сознания. Если у зомби сознания нет, то не может быть и думания, по определению. Но у зомби могут быть мозговые процессы такие же как у живого человека, которые сознание живого человека считало бы думанием.

Опять тупость, что это "думание" ошибочное - где я такое говорил? Нормальное будет "думание". Вы сами-то встаньте на ту позицию и продумайте все положения до того как писать мне тролльные посты по забавную ахинею, которая не имеет отношения к первоначальному тезису.

Тезис такой (четвертый раз пишу для гениев феноменологии): сознание только наблюдатель, а не деятель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

177072СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Даже то, что компьютер ошибся - это или оценка сознанием, или переносное значение.

Чушь. Компьютер (никогда) не может оценить ошибку что-ли и исправить. Может. Ошибка, это математически измеримый параметр.

Вы пытаетесь вытроллить псевдоаргументы на том, что язык сознаниецентричен - самый глупый путь возражений заболтать разбором слов. Пойми сначала тезис (не уж то так трудно), а потом возражай (по существу).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

177073СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 23:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Компьютер (исправный) не может ошибаться, это нонсенс.

Еще один гений. Что такое ошибки типа 1, типа 2 знаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

177076СообщениеДобавлено: Чт 12 Дек 13, 23:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Даже то, что компьютер ошибся - это или оценка сознанием, или переносное значение.

Чушь. Компьютер (никогда) не может оценить ошибку что-ли и исправить. Может. Ошибка, это математически измеримый параметр.

Вы пытаетесь вытроллить псевдоаргументы на том, что язык сознаниецентричен - самый глупый путь возражений заболтать разбором слов. Пойми сначала тезис (не уж то так трудно), а потом возражай (по существу).

"Ошибка компьютера" - переносное значение, возникшее сколько-то десятилетий назад. Некий новый информационный феномен несоответствия ожидаемому результату, назвали "ошибкой" по аналогии с человеческой ошибкой. Просто стало уже настолько привычным, что не до всех сразу это доходит. Но материя не может ошибаться. А ругательств то сколько понаписал...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177085СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 00:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Думание, это оценка мышления от сознания. Если у зомби сознания нет, то не может быть и думания, по определению. Но у зомби могут быть мозговые процессы такие же как у живого человека, которые сознание живого человека считало бы думанием.
Понятно, понятно.

test пишет:
Опять тупость, что это "думание" ошибочное - где я такое говорил?
Это такой вывод из того, что сказали.
Если сознания нет (или оно ни на что не влияет, не воспринимается) и есть думание, что сознание есть --------> думание ошибочное.

test пишет:
Нормальное будет "думание".
Ошибаться нормально.

test пишет:
Тезис такой (четвертый раз пишу для гениев феноменологии): сознание только наблюдатель, а не деятель.
Наблюдатель думания, но не думатель? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177121СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 01:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

test пишет:
Тезис такой (четвертый раз пишу для гениев феноменологии): сознание только наблюдатель, а не деятель.
Наблюдатель думания, но не думатель?

Регистратор думания, хранитель думания, архиватор думания, но не думатель. Smile
Фиксатор фактов совместной бытийственности: "вот одна мысль, а вот ЕЩЕ другая"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

177145СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 02:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
test пишет:
Опять тупость, что это "думание" ошибочное - где я такое говорил?
Это такой вывод из того, что сказали.
Если сознания нет (или оно ни на что не влияет, не воспринимается) и есть думание, что сознание есть --------> думание ошибочное.

Это мы со стороны можем решить что что-то там ошибается. Сознание не "ошибается", так как оно и не думает, а только осознает чужое "думание" (мозгопроцесы как думание). Эта ошибка там условно, нечто что мы можем назвать ошибкой со стороны, как бы ошибка.

"Знаёт" ли мозг что есть сознание - пусть знает. Знает ли он его содержание - пусть не знает. Но он его знает в том смысле, что сознание все равно осознает только то, что ему дает осознавать мозг. Как мозг (как бы) "ошибается" что он осознаёт, так и сознание (как бы) "ошибается" что думает.

Цитата:
test пишет:
Нормальное будет "думание".
Ошибаться нормально.

Иллюзия не обязательно ошибка в полном смысле. Например телепатия. Или радио (слышим звук оркестра, но это не звук оркестра, а его очень хорошая иллюзия-копия)

Цитата:
test пишет:
Тезис такой (четвертый раз пишу для гениев феноменологии): сознание только наблюдатель, а не деятель.
Наблюдатель думания, но не думатель? Smile

Конечно нет. Тупая наблюдалка. Ну наконец-то хоть кто-то понял.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177148СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 02:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вася П пишет:
Компьютер (исправный) не может ошибаться, это нонсенс.

Еще один гений. Что такое ошибки типа 1, типа 2 знаете?
Это здесь совершенно не причём.
Но я о том, что у компа или мозга свойства ошибочности нет, это свойство знания. Которое в сознании.
Т.е. операции выполняет мозг, а рефлексия, знание в сознании, там же и ошибки. Наблюдалка, но не тупая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 10 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.989) u0.056 s0.006, 18 0.030 [242/0]