Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

177524СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 13:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

прохожжий пишет:
В чём причина сансары, когда произошла и из-за чего произошла? Есть ли на это ответ? В чём историчность джатак, я их читаю и чтото не пойму, там животные общаются человеческой речью и один перец всё время бахвалится собой, как он перехитрил какогото другого перца, который был потом какимто девадату, который почему-то всё время пытался навредить этому перцу и почемуто все истории появлялся возле него и чем это лучше Бхагават гиты? Кто у кого слямзил биографию, джайны у Буды, или будисты у джайнв? У кого объективность круче из всех субъективных опытов просветления индуистов, ведь школ там дофигище было и каждый о себе заявлял что он просветлён, как они это объективно доказывали?

В Хинаяне на это нет ответа, Будда в Ахара авиджа сутте говорит:«Монахи, первого момента невежества не увидеть», согласно Дзогчену, основа из инертной (бездеятельной), стала динамичной и таким образом появилась первопричина неведения.

Да, есть параллели с биографией Джины Махавиры:

Барт пишет: "Легенды о Вардхамане или, как его принято называть, Махавире, великом герое, по-теперешнему Джине, настолько даже в мелочах совпадают с тем, что говорится о Гаутаме Будде, что мы поневоле приходим к заключению, что прообразом обоих была одна и та же личность. Оба - царского происхождения. Одни и те же имена постоянно упоминаются среди их родственников и учеников. Они родились и умерли в одной и той же стране и в один и тот же период времени. Согласно признанным данным, нирвана Джины наступила в 526 году до н. э., а Будды - в 543 году до н. э. В общем, если допустить некоторую неопределенность в передаче этих дат из поколения в поколение, мы можем рассматривать обе эти даты как идентичные. Подобное же совпадение имеет место и в отношении традиций. Как и буддисты, джайнисты заявляют о том, что они пользовались покровительством князей династии Мауриев. Место, которое является священной землей для одной системы, почти всегда является священной землей и для другой, и эти их святилища совпадали и в Бихаре, и на полуострове Гуджарат, и на горе Абу в Раджастане, и в других районах. Кольбрук считает джайнизм старше буддизма.


КОСМОС ДРЕВНИХ ДЖАЙНОВ
А.А.Гриб, А.А.Терентьев


Вселенная, состоящая из мира, наблюдаемого живыми существами,
включает «небеса» (их 26), «нижние земли» (их 7), имеет конечный
объем и окружена «немиром». «Немир» отличается от мира тем, что
там отсутствует время и движение. Пространство «немира» не содержит ни душ, ни неживой материи, ни их частей, не содержит «ни
тяжелого, ни легкого»; там отсутствует особая субстанция, «дхарма»,
создающая возможность движения, нет времени, там нет даже света, и
«немир», следовательно, невидим (алока).
Выражение же «ни тяжесть — ни легкость» (агурулагхутва)
нуждается в особом комментарии. Автор V века Пуджьяпада поясняет,
что речь здесь идет о постоянно происходящих в веществе ненаблюдаемых ритмических колебаниях. Колебаниях чего? — спросим мы.
Ответ, к сожалению, не вполне ясен. Наиболее логичной интерпретацией
«ни тяжести — ни легкости» представляется слово «энергия», ибо
данные пульсации непрерывны, но не меняют пространственных размеров объектов. Осуществляются они в виде шести последовательных
«шагов» возрастания: на «бесконечно малую» долю (1), на «бессчетно
малую» долю (2), на «исчислено малую» долю (3), в «исчисленное
число» раз (4), «бессчетное число» раз (5), «бесконечное число» раз
(6). Аналогично развертывается процесс убывания энергии.
Именно эти ритмические процессы возрастания и убывания, пишет
Пуджьяпада, являются механизмом, производящим изменения в веществе. Силой же, движущей механизмы изменения, джайны считают
время (кала), сказано в Таттвартхаадхигамасутре (V, 22).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





177526СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 13:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чего это ? Вон мистики прямо утверждают, что дядюшка Зю - аватар Ленина. И ведь что-то есть. И во внешности.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

177527СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 13:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так как в буддийских текстах есть понятие тиртхиков (тиртханкара - джайнский святой), то всё же предполагать, что за именами Будды и Махавиры скрывается один исторический персонаж, нет особого резона. Сильнее похоже на то, что это были во многом схожие фирмы с накладывающейся identity и даже позиционированием. А это вполне объясняет жёсткую конкуренцию, в которой маркетинговая стратегия Махавиры оказалась менее эффективной в макроисторическом плане, ведь джайнизм так и остался сугубо индийским брэндом, а буддизм давно и прочно вошёл в тройку глобальных лидеров.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177531СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 13:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
"Возвращает ошибку" жаргон же. А смысл, что возвращает код ошибки. (А ошибки как неправильная работа оттого, что этот код не проверяют Smile )
Ошибки от того, что не проверяют код ошибки Laughing

Вот интересное место у Васубандху (ИНДРИЯНИРДЕША, 28)
— Что означает [слово] «сожаление»?
— В буквальном смысле это природа (свойство) дурного поступка.
Однако в терминологическом смысле сожалением называется явление
сознания, опорой которого выступает этот дурной поступок, то есть
это — раскаяние, угрызение совести. Аналогичным образом вступление
в освобождение, имеющее своей опорой пустоту, называется пустотой, а
отсутствие желания, имеющее своей опорой отвратительные объекты,
называется отвратительным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

177536СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 13:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

177538СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 14:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85, джайны не проиграли как локальный брэнд. но не в глобальном смысле. их храмы в Индии не заброшены потому, как я понимаю, что они себя не отделили от народной религии, в то время как буддисты упрямо создавали собственный культ, и только в поздние времена махаянский прорыв стал силой скрепления с местными верованиями. К тому же, буддизм всегда был довольно элитарным (Пятигорский), как и сейчас тэравада в южных странах - это духовная интеллигенция, очень мало участвующая в народной жизни.
Джайны тоже не являются массовым явлением в Индии - по сути это религия одной касты торговцев/банкиров, т.к. по своему образу жизни это практически единственное, чем может верный махавирец зарабатывать.

Ну а тот список упрёков можно рассмотреть с нашей позиции вот так, например:
1. не имеют веры - ну конечно, они же не верят Будде.
2. безнравственны - потому, что не разделают наших представлений о нравственности.
3. бесстыдны - потому, что ходят голые.
4. не боятся совершить проступок - потому, что безнравственны, о чём уже было сказано. они вообще боятся совершать поступки, но при этом верят в полную предопределённость всего.
5. преданы плохим людям - своим тиртханкарам, которые безнравственны, бесстыдны и не имеют веры.
6. восхваляют себя и унижают других - то, есть нас.
7. цепляются за свои воззрения - хрен их, шакалов, убедишь верить Будде.
8. обманщики - потому, что проповедуют какую-то чушь, про которую Будда сказал, что это чушь.
9. имеют порочные желания - потому, что не знают истинного учения о преодолении желаний.
10. - это само собой понятно из всего выше сказанного. так что либо инсталлируешь себе OS-Dharma, либо иди нафиг и пользуйся неклёвой и глючной Jina-95.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

177544СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 14:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Денис85, джайны не проиграли как локальный брэнд. но не в глобальном смысле. их храмы в Индии не заброшены потому, как я понимаю, что они себя не отделили от народной религии, в то время как буддисты упрямо создавали собственный культ, и только в поздние времена махаянский прорыв стал силой скрепления с местными верованиями. К тому же, буддизм всегда был довольно элитарным (Пятигорский), как и сейчас тэравада в южных странах - это духовная интеллигенция, очень мало участвующая в народной жизни.
Джайны тоже не являются массовым явлением в Индии - по сути это религия одной касты торговцев/банкиров, т.к. по своему образу жизни это практически единственное, чем может верный махавирец зарабатывать.

Ну а тот список упрёков можно рассмотреть с нашей позиции вот так, например:
1. не имеют веры - ну конечно, они же не верят Будде.
2. безнравственны - потому, что не разделают наших представлений о нравственности.
3. бесстыдны - потому, что ходят голые.
4. не боятся совершить проступок - потому, что безнравственны, о чём уже было сказано. они вообще боятся совершать поступки, но при этом верят в полную предопределённость всего.
5. преданы плохим людям - своим тиртханкарам, которые безнравственны, бесстыдны и не имеют веры.
6. восхваляют себя и унижают других - то, есть нас.
7. цепляются за свои воззрения - хрен их, шакалов, убедишь верить Будде.
8. обманщики - потому, что проповедуют какую-то чушь, про которую Будда сказал, что это чушь.
9. имеют порочные желания - потому, что не знают истинного учения о преодолении желаний.
10. - это само собой понятно из всего выше сказанного. так что либо инсталлируешь себе OS-Dharma, либо иди нафиг и пользуйся неклёвой и глючной Jina-95.


Не знаю, выходил ли Джайнизм, за пределы Индии, шиваиты выходили, например Ангкор-ват, был шиваитским храмом, памятники шиваизма находили в Азербайджане, в Индонезии, Буддизм и Шиваизм объединялись, даже на гербе есть надпись о единстве Шивы и Будды. Я читал что когда шиваиты выигрывали, то статуи Будды, возможно Шивы(?) разоблачали и поклонялись как Шиве и наоборот, когда буддисты выигрывали, то облачали статуи Шивы и поклонялись как Будде. У кашмирских шайвов, учение очень похоже на Дзогчен, на читаматтру. Что касается Джайнизма, то сейчас его исповедуют и европейцы, потом касательно ювелиров и банкиров, а вы в ПК найдёте хоть одного неприкасаемого, который бы получил проповедь от Будды? Васубандху, писал что неприкасаемые в силу своей деятельности (охота, рыбалка), были асамврика, теми кто не мог принять и держать даже мирские обеты. Корнев, писал что богатейшая землями на Ланке Сиам-никая, низшие касты принимала в монастырь только в качестве рабочих, предоставляя в замен им кров и питание. У ланкийцев своя была классификация каст и низшие касты в Сангху не принимались, да и все эти випассана центры для мирян стали открываться совсем недавно, а так в идеале дана и благое поведение, потом переводы стали предоставляться фарангами.

В Религии Джайнов,  Ахимса – как отсутствие  желания или намерения  причинять боль, насилие , вред живым существам,  рассматривается с точки зрения двух важных концепций   Jiva и Karma. Для Джайнов, Ахимса – это истинная природа Param Brahma.
Существует четыре вида Химса

1.   Sankalpini himsa – Намеренное , умышленное насилие ,причинение вреда
2.   Virodhini himsa -  Намеренное , умышленное насилие, причинение вреда в целях самообороны , защиты себя, близких , народа ,страны.
3.   Graharambhi himsa – Не умышленное ,не осторожное причинения насилия или вреда в результате домашней деятельности . Например, когда вы строите Дом, колодец, сажаете дерево ,готовите пищу.
4.   Udyog himsa   Не умышленное насилие или причинения вреда во время выполнения своей работы. Ну , например если вы по профессии Агроном и идете по зеленой травке.

Сангха Джайнов делиться на две большие группы. Первая группа это монахи и аскеты
Sadhu\sadhvi и вторая группа это миряне и домохозяины Shravak \shravaki.
Монахи и аскеты принимают на себя Махавраты (большие обеты) и в соответствии с ними выполняют и отстраняются от всех 4 видов Химса. Для них, даже случайное неумышленное причинение вреда  Джива ,порождает поток  Karma Dravya
( кармического вещества).
Для мирян же , ведущих обычный образ жизни в социуме, существуют Ануврата (малые обеты). В соответствии с ними , Шравака \шраваки должны обязательно строжайше воздерживаться от первых двух Химса и по возможности воздерживаться от остальных двух .  Согласно текста Пурушартха сиддхи упайя,  « Воздержание от причинения вреда живым существам имеющим два или более чувств, совершаемого путем умышленного действия ума , речи и тела любым из трех способов крита, карита, анумата называется Ахимса Ануврата.» .
Таким образом, для обычного мирянина Джайна важно именно отсутствие намерения, желания специально  причинять вред и насилие живым существам при выполнении домашней работы, учебы, занятия спортом и так далее. Джайны если  занимаются, например, йогой , делают это в специальных местах чтобы избежать причинения вреда Дживам имеющим  два индрья  (два чувства).
В обычной деятельности, Джайн следует  irya-samiti (бдительности при ходьбе) . Что это значит.? Если у Джайна есть возможность идти по асфальтированной дороге , но дорога по траве , через поле, будет в разов 5 короче, то Джайн выберит первый вариант. Джайн –мирянин также следует принципу adana –nikshepana –samiti ( бдительность при  обращение с вещами и предметами) . Что это значит? Например , Вы работаете грузчиком , поднимаете и переносите и ставите ящики. Перед тем как поставить ящик на пол или землю или стеллаж Джайн внимательно осмотрит то место куда он этот ящик поставит.
В деятельности Джайна мирянина ,важен также принцип  Mano-Gupti то есть контроль ума над вашими действиями чтобы избежать умышленного причинения вреда и насилия. Что это значит? Например, грузчик поднял и перенес много ящиков. В конце рабочего дня он устал и желая выполнить работу побыстрее стал , ставить ящики ,забыв про Ахимсу. Это потеря котроля Ума и состояния Ахимса.Поэтому  Ахимса , важна не только с  точки зрения Кармы но и с точки зрения  Йоги как один из  методов контроля ума в повседневной деятельности и постоянной  концентрации на истинной природе (Jiva).


Последний раз редактировалось: Денис85 (Пн 16 Дек 13, 14:49), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

177545СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 14:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Такое ощущение, что джайны просто кому-то не понравились.

Они не понравились Будде, т.к. ключевым моментом их воззрения является абсолютный детерминизм. А это, с точки зрения буддизма очень вредное воззрение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

177546СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 14:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:

3. бесстыдны - потому, что ходят голые.

Дигамбары («одетые пространством», то есть нагие) и шветамбары («одетые в белое») —
две главные школы Джайнизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

177549СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85, полагаю, распространение джайнизма в мире связано напрямую с распространением по миру самих индийцев-джайнов. Не раз слышал, что индусы-джайны не принимают к себе иностранцев. Быть джайном можно только по роду, у них вроде бы даже просто обряда такого для инородцев нет. Хотя теперь, в свете глобализации, может уже что-то и появилось такое?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

177552СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 15:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Денис85, полагаю, распространение джайнизма в мире связано напрямую с распространением по миру самих индийцев-джайнов. Не раз слышал, что индусы-джайны не принимают к себе иностранцев. Быть джайном можно только по роду, у них вроде бы даже просто обряда такого для инородцев нет. Хотя теперь, в свете глобализации, может уже что-то и появилось такое?

Возможно, я даже не знаю чему традиционные джайны обучают белых и принимают ли в монахи. В Неварском Буддизме ещё сложнее, в США есть их храмы, ну или храм и белые туда ходят, но полнота посвящений и знаний передаётся только своим и походу полнота преемственности сохраняется только в семейных линиях, по роду, белых же учат танцу мандалы).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

177557СообщениеДобавлено: Пн 16 Дек 13, 15:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот и получается, что в макроисторическом плане буддийская система расширения сети с использованием многоуровневого франчайза оказалась эффективнее. Интересно ещё и то, что сейчас, через полторы тысячи лет буддизм возвращается в Индию, причём сразу двумя путями - как религия низшей касты (Амбедкар) и как духовный пилатес индийского new middle class.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Страница 22 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.127 (0.217) u0.071 s0.006, 18 0.052 [239/0]