Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Russa


177195СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 17:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Синий фотон сам себя сознаёт!  Very Happy

Нет, синий фотон себя не сознает. Сознание - это признак, информация. Простейшее сознание это переключатель. Включенный - он включен. Выключенный - он выключен. Ничего лишнего. Когда люди начинают усложнять сознание, они это делают по причине веры в том, что есть нечто сознающее (то есть, что-то, что создает сознание, сознанием при этом не являясь). Однако, сознание возникает при условии побуждений. Само по себе сознание не обладает ни волей, ни памятью, ни чувствами. Но есть сознание воли, сознание памяти, сознание чувств.

У сознания нет косвенных признаков для восприятия сознания. Поэтому сказать, что нечто обладает сознанием, или нечто не обладает сознанием - значит совершить ошибку цепляния за принадлежность. Нет ничего, чему бы принадлежало сознание. Нет ничего, что владело бы сознанием. Как и наоборот. Сознание ничем не владеет, ничем не обладает.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177198СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 18:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Несомненно. Коробочка именно осознает синее, если возникает признак "синее" в потоке различений коробочки.

Вы же отчего-то думаете, что этот признак должен еще кто-нибудь воспринять, то есть, не понимаете анатман. Так Вы будете бесконечно двигаться в сторону чего-то "особосознающего"

иными словами, в потоке есть синий шарик, и всё - этим всё объясняется Smile
А чтобы это вернее представить, мы вводим в систему стороннего наблюдателя, который видит эти шарики в этом потоке.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





177200СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 18:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира наблюдает синий шарик. Это и есть поток.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

177201СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 18:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
КИ пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Цитата:
Речь про сознание внутри коробочки, без иного субъекта.

Несомненно. Коробочка именно осознает синее, если возникает признак "синее" в потоке различений коробочки.

Вы же отчего-то думаете, что этот признак должен еще кто-нибудь воспринять, то есть, не понимаете анатман. Так Вы будете бесконечно двигаться в сторону чего-то "особосознающего", вместо того, чтобы понять третье звено цепи так, как оно есть

Что такое осознание? Оно осознает. Оно осознает: синее, оно осознает: сладкое, оно сознает: теплое.

Возникающее сознание - это сам различаемый признак сознания. Нет ничего дополнительно, осознающего признаки. Это лишнее.

Так же ум человека сознает синее, если синее воспринимается в какой-либо ситуации. Нет ничего, что осознавало бы дополнительно: "о, я осознаю синее!". Но есть шесть опор и контакт. И контакт есть сознание органа зрения и сознание синего цвета, соприкасающегося с органом зрения. И это сознание - тоже всего лишь признак.

Не усложняйте.

Вы даже не понимаете, о чем идет разговор, а учительствуете (т.е., хамите).

Вы это себе написали? Простите, но хамить начинаете Вы.

В отличие от Вас, я не обсуждаю какое-то неопределимое сознание, божественного характера, которое у чего-то есть, а у чего-то нет.

Не общайтесь со мной в подобном тоне, ладно?

А в каком тоне надо писать человеку, который начинает попрекать и учить, не удосужившись понять, о чем вообще идет разговор?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177211СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 20:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира наблюдает синий шарик. Это и есть поток.

просто есть синяя дхармочка и еще другие дхармочки.
"и ещё" = виджняна.
А всё вместе = "поток"= "мой опыт"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

177212СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

дхармочка не дамочка - она не может быть синей. Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

177213СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как называется, когда для доказательства своей правоты проводят тождество между разными значениями слова, одно из которых вообще переносное?

Убийство? Прелюбодеяние? Что на за намёки на якобы какую-то там не правоту за кадром. Или надо начать себя опровергать по твоему мановению мизинца?

КИ пишет:
Предлагаю помедитировать, в чем же ошибается сервер, когда возвращает ошибку, например 403 или 404. Это вопрос только для тех, кто еще не понял, что есть разные значения слова "ошибка" - чтобы помочь это понять.

Лучше помедитировать на величие КИ. Зачем что-то говорить, если можно намекнуть (пальцем в небо)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

177214СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
test пишет:
Вася П пишет:
test пишет:
О, интерено. Мозг же компьютер - значит, не может ошибаться. Тогда выходит функция сознания - ошибаться?
Точнее функция присвоения ошибочности некоторым результатам работы мозга.

Компьютер не может и работать, правильно же? Работа подразумевает цель, это свойство знания. Которое в сознании. Да и вообще у компьютера свойства работности нет, это свойство знания. Которое в сознании. В общем это всё демагогия для детишечек. Кстати и демагогии нет, ведь демагогия состоит из букв, буквы это материальный предмет без сознания, а значит не обладает демагогичностью. А то что не обладает демагогичностью не демагогия.
Нудануда. Всех переспорил. Молодец. Особенно мощный приём -  задавать самому себе бессмысленные вопросы и самому на них так же бессмысленно отвечать. Такая алогическая цепочка.
Но главное, когда перестаёшь понимать оппонента, успеть первому объявить о демагогии и бреде 8)

Что вы и сделали? Главное ведь обсудить оппонента, а не тему.

Заметьте, что я писал не о том какой вы дурак, а о ваших аргументах, на примере, что они применимы к чему угодно. И поэтому они демагогические.

В ответ на это вы мне пишете, про "молодца", про "не понимать", про "мощное" и "главное", про "бессмысленное", смайлики и ноль про обсуждаемую тему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

177215СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Цитата:
Речь про сознание внутри коробочки, без иного субъекта.

Несомненно. Коробочка именно осознает синее, если возникает признак "синее" в потоке различений коробочки.

Вы же отчего-то думаете, что этот признак должен еще кто-нибудь воспринять, то есть, не понимаете анатман. Так Вы будете бесконечно двигаться в сторону чего-то "особосознающего", вместо того, чтобы понять третье звено цепи так, как оно есть

Что такое осознание? Оно осознает. Оно осознает: синее, оно осознает: сладкое, оно сознает: теплое.

Возникающее сознание - это сам различаемый признак сознания. Нет ничего дополнительно, осознающего признаки. Это лишнее.

Так же ум человека сознает синее, если синее воспринимается в какой-либо ситуации. Нет ничего, что осознавало бы дополнительно: "о, я осознаю синее!". Но есть шесть опор и контакт. И контакт есть сознание органа зрения и сознание синего цвета, соприкасающегося с органом зрения. И это сознание - тоже всего лишь признак.

Не усложняйте.

Вы даже не понимаете, о чем идет разговор, а учительствуете (т.е., хамите).

Сказать "Не усложняйте" это хамство? Какой чувствительный, однако.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

177216СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Синий фотон сам себя сознаёт!  Very Happy

Панпсихизм. Нормальная попытка материалистического примирения сознания и материи без "иллюзий".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

177217СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Цитата:
Речь про сознание внутри коробочки, без иного субъекта.

Несомненно. Коробочка именно осознает синее, если возникает признак "синее" в потоке различений коробочки.

Вы же отчего-то думаете, что этот признак должен еще кто-нибудь воспринять, то есть, не понимаете анатман. Так Вы будете бесконечно двигаться в сторону чего-то "особосознающего", вместо того, чтобы понять третье звено цепи так, как оно есть

Что такое осознание? Оно осознает. Оно осознает: синее, оно осознает: сладкое, оно сознает: теплое.

Возникающее сознание - это сам различаемый признак сознания. Нет ничего дополнительно, осознающего признаки. Это лишнее.

Так же ум человека сознает синее, если синее воспринимается в какой-либо ситуации. Нет ничего, что осознавало бы дополнительно: "о, я осознаю синее!". Но есть шесть опор и контакт. И контакт есть сознание органа зрения и сознание синего цвета, соприкасающегося с органом зрения. И это сознание - тоже всего лишь признак.

Не усложняйте.

Вы даже не понимаете, о чем идет разговор, а учительствуете (т.е., хамите).

Сказать "Не усложняйте" это хамство? Какой чувствительный, однако.

"Не усложняйте" - не хамство. Перейти на личность и начать критиковать, совершенно мимо обсуждаемой темы - хамство. Ну, или просто глупость.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

177218СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Как называется, когда для доказательства своей правоты проводят тождество между разными значениями слова, одно из которых вообще переносное?

Убийство? Прелюбодеяние? Что на за намёки на якобы какую-то там не правоту за кадром. Или надо начать себя опровергать по твоему мановению мизинца?

КИ пишет:
Предлагаю помедитировать, в чем же ошибается сервер, когда возвращает ошибку, например 403 или 404. Это вопрос только для тех, кто еще не понял, что есть разные значения слова "ошибка" - чтобы помочь это понять.

Лучше помедитировать на величие КИ. Зачем что-то говорить, если можно намекнуть (пальцем в небо)?

Ты то ведь уже понял, что у "ошибки" есть разные значения, и для "компьютерная ошибка" - значение переносное?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

177219СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Полосатик пишет:
Синий фотон сам себя сознаёт!  Very Happy

Панпсихизм. Нормальная попытка материалистического примирения сознания и материи без "иллюзий".

Панпсихизм - 100% метафизическое решение, без всяких иных оснований, кроме выдумки. Но как выдумка, она красивая, и ее трудно оспорить.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

177220СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Говорить, что компьютер не ошибается, это очевидная глупость. Так же как очевидность того, что свобода воли есть может быть аргументом против материализма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

177221СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 22:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Полосатик пишет:
Синий фотон сам себя сознаёт!  Very Happy

Панпсихизм. Нормальная попытка материалистического примирения сознания и материи без "иллюзий".

Панпсихизм - 100% метафизическое решение, без всяких иных оснований, кроме выдумки. Но как выдумка, она красивая, и ее трудно оспорить.

Не 100%, а 99% метафизическое, так как вывод, что материя сознательна обоснованнее других вариантов. Ты же не считаешь метафизическим вывод, что другие люди одушевлены. Так и тут. Логика все таки там есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 13 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.234) u0.087 s0.004, 18 0.011 [242/0]