Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177315СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 17:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Кроме прочего, ошибаться ведь человек может и не действуя.
Пример?
Просто знает что-то ложно - ошибается.

Полосатик пишет:

Цитата:
Ошибки в компьютерах есть обязательный элемент многих правильно действующих вещей
Кто ошибается, тот не во всех смыслах является правильно действующим. Правильно работает 10 часов, потом ошибка, мы недовольны и кричим "неправильно!"
Это непонятно.

Полосатик пишет:
Цитата:
- этим словом просто называют определенные коды и состояния системы.
Когда КИ ошибается, мы этим словом просто называем определенные слова, состояния и действия КИ.
Был контекст аргументации против вашего тезиса "значение-то слова ошибаться не поменялось: как было "неправильно действовать", так и осталось. ". Ошибки в компьютере это не обязательно неправильные действия, могут быть и правильными во всех смыслах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177317СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 18:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Кроме прочего, ошибаться ведь человек может и не действуя.
Пример?
Просто знает что-то ложно - ошибается.
Вы доказывали как-то,  что "ложное знание" - это не знание Very Happy
Совершает неправильный акт познания - неправильное действие ума.

КИ пишет:
Полосатик пишет:

Цитата:
Ошибки в компьютерах есть обязательный элемент многих правильно действующих вещей
Кто ошибается, тот не во всех смыслах является правильно действующим. Правильно работает 10 часов, потом ошибка, мы недовольны и кричим "неправильно!"
Это непонятно.
Что непонятно? Если в вещи есть ошибки, то это неправильно действующая вещь. Не бывает правильного действия с ошибками.

Цитата:
Полосатик пишет:
Цитата:
- этим словом просто называют определенные коды и состояния системы.
Когда КИ ошибается, мы этим словом просто называем определенные слова, состояния и действия КИ.
Был контекст аргументации против вашего тезиса "значение-то слова ошибаться не поменялось: как было "неправильно действовать", так и осталось. ". Ошибки в компьютере это не обязательно неправильные действия, могут быть и правильными во всех смыслах.
Не путайте ошибки с их обработкой (которая действие правильное и предусматриваемое).
Пример правильного действия, которое ошибка?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177318СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 18:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Кроме прочего, ошибаться ведь человек может и не действуя.
Пример?
Просто знает что-то ложно - ошибается.
Вы доказывали как-то,  что "ложное знание" - это не знание Very Happy

Я от этого  неправильного мнения отказался.

КИ пишет:
Пример правильного действия, которое ошибка?
Уже был пример - многие типичные хттп-ошибки, 403, 404. Сервер не ошибается, возвращая их. Есть и посложнее примеры - например, выходы из рекурсий вывозом ошибки, проверка состояния файла (открыт\не открыт другой программой), и много чего еще.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 14 Дек 13, 19:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

177319СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Уже был пример - многие типичные хттп-ошибки, 403, 404. Сервер не ошибается, возвращая их.

Ну это тут совсем не причем. Естественно сервер не ошибается, возвращая эти ошибки. Ошибаетесь вы - когда вводите неправильный URL в браузере, а сервер лишь указывает на это.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177320СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:

Уже был пример - многие типичные хттп-ошибки, 403, 404. Сервер не ошибается, возвращая их.

Ну это тут совсем не причем. Естественно сервер не ошибается, возвращая эти ошибки. Ошибаетесь вы - когда вводите неправильный URL в браузере, а сервер лишь указывает на это.

Чушь, я могу совсем не ошибаться - адрес был верным, но страницу удалили. Тут никто и ничто не ошибается, но ошибка есть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 14 Дек 13, 19:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

177321СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:

Уже был пример - многие типичные хттп-ошибки, 403, 404. Сервер не ошибается, возвращая их.

Ну это тут совсем не причем. Естественно сервер не ошибается, возвращая эти ошибки. Ошибаетесь вы - когда вводите неправильный URL в браузере, а сервер лишь указывает на это.

Чушь, я могу совсем не ошибаться - адрес был верным, но страницу удалили. Тут никто и ничто не ошибается, но ошибка есть.

Ха!  И вовсе не чушь, мало ли когда адрес был верным, главное верен ли он в тот момент, в который вы к нему обращаетесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177322СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
КИ пишет:

Уже был пример - многие типичные хттп-ошибки, 403, 404. Сервер не ошибается, возвращая их.

Ну это тут совсем не причем. Естественно сервер не ошибается, возвращая эти ошибки. Ошибаетесь вы - когда вводите неправильный URL в браузере, а сервер лишь указывает на это.

Чушь, я могу совсем не ошибаться - адрес был верным, но страницу удалили. Тут никто и ничто не ошибается, но ошибка есть.

Ха!  И вовсе не чушь, мало ли когда адрес был верным, главное верен ли он в тот момент, в который вы к нему обращаетесь.

Главное то, что "ошибка" тут просто название кода возврата состояния, а не факт, что кто-то или что-то ошибается. У вас просто не хватает силы различения, и происходит смешивание разных значений слова.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 14 Дек 13, 19:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177323СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Пример правильного действия, которое ошибка?
Уже был пример - многие типичные хттп-ошибки, 403, 404. Сервер не ошибается, возвращая их.
Это отдельные случаи жаргонного употребления ("ошибка" вместо "код ошибки" или "сообщение об ошибке").
Давайте обсуждать не что угодно, а ошибается ли компьютер в том же смысле, в каком ошибается человек.

Цитата:
Есть и посложнее примеры - например, выходы из рекурсий вывозом ошибки, проверка состояния файла (открыт\не открыт другой программой), и много чего еще.
В таких случаях не говорят, что компьютер ошибается.
Говорят так в других случаях. Например, задали считать объём и получили -1.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

177324СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Главное то, что "ошибка" тут просто название кода возврата состояния, а не факт, что кто-то или что-то ошибается. У вас просто не хватает силы различения, и происходит смешивание разных значений слова.

А кто-то с этим спорит что-ли? Я изначально не имел ввиду под ошибками ни названий кодов состояний ни сами состояния. Ошибка - это то, что отличается от ожидаемого идеального поведения системы. И эти ошибки встречаются в любой компьютерной системе, кроме "сферической в вакууме".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177325СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Цитата:
Цитата:
Пример правильного действия, которое ошибка?
Уже был пример - многие типичные хттп-ошибки, 403, 404. Сервер не ошибается, возвращая их.
Это отдельные случаи жаргонного употребления ("ошибка" вместо "код ошибки" или "сообщение об ошибке").
Это как раз не жаргонное, а самое обычное.

Полосатик пишет:
Давайте обсуждать не что угодно, а ошибается ли компьютер в том же смысле, в каком ошибается человек.
Сперва кто-то должен выдвинуть тезис, что такое имеет место, и взяться его защищать.

Полосатик пишет:
Цитата:
Есть и посложнее примеры - например, выходы из рекурсий вывозом ошибки, проверка состояния файла (открыт\не открыт другой программой), и много чего еще.
Во таких случаях не говорят, что компьютер ошибается.
Говорят так в других случаях. Например, задали считать объём и получили -1.
Что тут можно обсуждать? Но смотрите сообщение ниже.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 14 Дек 13, 19:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

177326СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:

Главное то, что "ошибка" тут просто название кода возврата состояния, а не факт, что кто-то или что-то ошибается. У вас просто не хватает силы различения, и происходит смешивание разных значений слова.

А кто-то с этим спорит что-ли? Я изначально не имел ввиду под ошибками ни названий кодов состояний ни сами состояния. Ошибка - это то, что отличается от ожидаемого идеального поведения системы. И эти ошибки встречаются в любой компьютерной системе, кроме "сферической в вакууме".

Ожидается, что паровоз будет ехать, а у него отвалилось колесо и он не едет - не говорят ведь, что паровоз ошибся, или у паровоза ошибка колеса. А про компьютеры, в подобных ситуациях - говорят. Всего лишь потому, что для компьютеров стали употреблять слово в переносном значении. То, что для многих такое употребление настолько стало привычным, что они не видят его переносное значение - жутко смешно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177327СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Давайте обсуждать не что угодно, а ошибается ли компьютер
давайте ! Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

177328СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть, возвращая сообщение об ошибке, программа указывает на ошибку пользователя? Действуя при этом безошибочно - ведь прога не принимает решения, а просто выводит его из введённых данных. Garbage in/out.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 14 Дек 13, 19:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

177329СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Давайте обсуждать не что угодно, а ошибается ли компьютер в том же смысле, в каком ошибается человек.

Тут все сводится к тому, что кто-то верит, что у компьютера есть сознание, а кто-то не верит. Т.е. являются ли ошибки компьютера следствием его кармы или лишь следствием ошибки инженеров, программистов и воздействий внешней среды, т.е. в конечном счете ошибкой наблюдателя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

177330СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 19:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Цитата:
вот как раз если уж говорить про "дано и всё", то есть только длинна волны, опознаваемая мозгом как цвет. кстати, при сбое опознавалки цвет не определяется или определяется по-другому. кто тут ошибается? точно не дхармы/байты.

как раз ни длина волны, ни мозговая деятельность не даны феноменологу непосредственно.
Непосредственно дано лишь "красное", "синее", "сладкое" и т.п.

А волны и мозг связываются с этими непосредственными восприятиями лишь выводом.
Даже если Вы сможете выявить участок мозга и способ его возбуждения такой, что это будет давать красный цвет, то это всё равно не будет объяснением вопроса "откуда берётся красный цвет".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 18 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.382) u0.089 s0.006, 18 0.014 [242/0]