Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

176833СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 14:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизика материализма никак не коррелирует с буддизмом и доказательством его правоты. Хотя и не противоречит ему.

Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

176834СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 14:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Германн, простите, не понимаю, а зачем вам все эти догадки и песок из давно разбившихся часов? в чём проблема-то?
Проблемы нет (достаточно того, что буддизм безупречно логичная система, признающая свободу). Но если замаячила возможность доказательства свободы, было бы прекрасно это доказательство иметь. Я смог бы убедить в Учении отца: если бы знал, как опровергнуть материализм, объясняющий научные данные - и знал бы, как рационально доказать правоту буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

176835СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 14:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Метафизика материализма никак не коррелирует с буддизмом и доказательством его правоты. Хотя и не противоречит ему.

Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.
В том-то и дело, что агностики (и материалисты) обоснованно сомневаются в свободе воли. Потому что можно обойтись и без неё. Если же свобода воли не признаётся безоговорочно, ничего доказать в религии нельзя: логике не на что опереться. Все рассуждения повисают в воздухе, т.к. требуют первым  шагом акт веры (в свободу). Было бы прекрасно, если бы существовала возможность доказать свободу. Это очень заманчиво (хотя, может быть, невозможно).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

176836СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 14:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
КИ пишет:
Метафизика материализма никак не коррелирует с буддизмом и доказательством его правоты. Хотя и не противоречит ему.

Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.
В том-то и дело, что агностики (и материалисты) обоснованно сомневаются в свободе воли. Потому что можно обойтись и без неё. Если же свобода воли не признаётся безоговорочно, ничего доказать в религии нельзя: логике не на что опереться. Все рассуждения повисают в воздухе, т.к. требуют первым  шагом акт веры (в свободу). Было бы прекрасно, если бы существовала возможность доказать свободу. Это очень заманчиво (хотя, может быть, невозможно).

Если теория идет против очевидного, значит теория никудышная. Чисто метафизические, без иных последствий, опровержения данного в прямом восприятии - просто бред. Материалисты в теориях могут и без сознания обходиться, но сознание самоочевидно и дано, как и воля в этом сознании.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


176838СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Отличие человека от камня в том, что человек считает собой
Здесь человек определяется через человека: отличия не получилось.

А кто отличает? Камень не отличает себя, никак не выделяет.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

176839СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Я смог бы убедить в Учении отца: если бы знал, как опровергнуть материализм, объясняющий научные данные - и знал бы, как рационально доказать правоту буддизма.
Хм... но зачем опровергать материализм. Буддисты таким не занимаются, тем более, что материализм - самая распространённое мировоззрение современности. И вполне оправдывающее такое свое положение. Следую буддийскому учению, тут не опровергать надо, а использовать. Вон КИ уже скзазал - "не противоречит"Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176840СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 15:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.
Только вот материализмы бывают без детерминизма. Да и противоречие воли детерминизму - неочевидно Smile, иначе не было бы такого словоблудия по поводу компатибилизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

176841СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 15:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.
Только вот материализмы бывают без детерминизма. Да и противоречие воли детерминизму - неочевидно Smile, иначе не было бы такого словоблудия по поводу компатибилизма.

Материалисты без детерминизма называются "диалектики" - то есть, демагоги. Там же нет никакой теории против детерминизма, а только бла-бла-бла.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176842СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Там же нет никакой теории против детерминизма,
Их позиция - не в утверждении или отрицании детерминизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

176843СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Там же нет никакой теории против детерминизма,
Их позиция - не в утверждении или отрицании детерминизма.

Механицизм прямо следует из материализма, даже если про него не разговаривают.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176844СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 16:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Там же нет никакой теории против детерминизма,
Их позиция - не в утверждении или отрицании детерминизма.

Механицизм прямо следует из материализма, даже если про него не разговаривают.
Демагогия! Покажите, как из материализма прямо следует детерминизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

176845СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 16:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Там же нет никакой теории против детерминизма,
Их позиция - не в утверждении или отрицании детерминизма.

Механицизм прямо следует из материализма, даже если про него не разговаривают.
Демагогия! Покажите, как из материализма прямо следует детерминизм.

Материальный мир материалиста обусловлен только материальными причинами. Если идеальный мир не имеет собственной, иной от материальной, причинности, то он точно так же обусловлен теми же материальными причинами. Что и называется детерминизмом (в значении отрицания свободы воли).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176846СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 17:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Материальный мир материалиста обусловлен только материальными причинами.
Это ещё не детерминизм, а тривиально истинное для мат. даршаны утверждение. Там ведь нет причин кроме материальных.
Детерминизм будет что-то вроде "всякое [физическое] явление в точности определено множеством своих причин".
И добро пожаловать в квантовую физику, где это перестаёт быть очевидным.

Цитата:
Что и называется детерминизмом.
Что и называется детерминизмом.

Цитата:
Что и называется детерминизмом (в значении отрицания свободы воли).
Имели в виду вот такой детерминизм? Такой - есть, но он противоречит (неочевидной) метафизической дхарме свобода воли, а не (очевидной) эмпирической свободе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

176848СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 17:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Материальный мир материалиста обусловлен только материальными причинами.
Это ещё не детерминизм, а тривиально истинное для мат. даршаны утверждение. Там ведь нет причин кроме материальных.
Детерминизм будет что-то вроде "всякое [физическое] явление в точности определено множеством своих причин".
И добро пожаловать в квантовую физику, где это перестаёт быть очевидным.
Не про тот детерминизм говорите.

Полосатик пишет:
Цитата:
Что и называется детерминизмом (в значении отрицания свободы воли).
Имели в виду вот такой детерминизм?
Разумеется, имел в виду именно детерминизм, в значении отрицания свободы воли из-за материальных причин. О чем-то еще в теме шла речь?

Полосатик пишет:
Такой - есть, но он противоречит (неочевидной) метафизической дхарме свобода воли, а не (очевидной) эмпирической свободе
Противоречит именно очевидной свободе воли - материалисты как-бы говорят "свобода воли только кажется, а на самом деле (то есть, в их метафизической фантазии) ее нет". А те, кто так не говорит, просто игнорируют этот вывод из своей метафизики.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

176850СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 18:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Если Вы об Учении: Всеведающий проверял, есть ли у перевоплощений начало: и Всеведающий этого начала не нашёл. Значит, начала нет.
Это ошибочный вывод. Такую же ошибку допускают выводящие из анатмавады отсутствие атмана.
Если бы в результате поисков было обнаружено отсутствие начала, то это бы и означало, что начала нет.
Если же поиск не увенчался успехом, то это означает лишь то, что так и не удалось определить есть ли начало. Неопределённость.
Нетренированному уму крайне трудно остановиться на неопределённости, как на удовлетворительном ответе. Но это не значит, что позволено упрощать задачу в угоду уму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 3 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.485) u0.074 s0.004, 18 0.011 [242/0]