№176833Добавлено: Вт 10 Дек 13, 14:26 (10 лет тому назад)
Метафизика материализма никак не коррелирует с буддизмом и доказательством его правоты. Хотя и не противоречит ему.
Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт. _________________ Буддизм чистой воды
Германн, простите, не понимаю, а зачем вам все эти догадки и песок из давно разбившихся часов? в чём проблема-то?
Проблемы нет (достаточно того, что буддизм безупречно логичная система, признающая свободу). Но если замаячила возможность доказательства свободы, было бы прекрасно это доказательство иметь. Я смог бы убедить в Учении отца: если бы знал, как опровергнуть материализм, объясняющий научные данные - и знал бы, как рационально доказать правоту буддизма.
Метафизика материализма никак не коррелирует с буддизмом и доказательством его правоты. Хотя и не противоречит ему.
Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.
В том-то и дело, что агностики (и материалисты) обоснованно сомневаются в свободе воли. Потому что можно обойтись и без неё. Если же свобода воли не признаётся безоговорочно, ничего доказать в религии нельзя: логике не на что опереться. Все рассуждения повисают в воздухе, т.к. требуют первым шагом акт веры (в свободу). Было бы прекрасно, если бы существовала возможность доказать свободу. Это очень заманчиво (хотя, может быть, невозможно).
Метафизика материализма никак не коррелирует с буддизмом и доказательством его правоты. Хотя и не противоречит ему.
Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.
В том-то и дело, что агностики (и материалисты) обоснованно сомневаются в свободе воли. Потому что можно обойтись и без неё. Если же свобода воли не признаётся безоговорочно, ничего доказать в религии нельзя: логике не на что опереться. Все рассуждения повисают в воздухе, т.к. требуют первым шагом акт веры (в свободу). Было бы прекрасно, если бы существовала возможность доказать свободу. Это очень заманчиво (хотя, может быть, невозможно).
Если теория идет против очевидного, значит теория никудышная. Чисто метафизические, без иных последствий, опровержения данного в прямом восприятии - просто бред. Материалисты в теориях могут и без сознания обходиться, но сознание самоочевидно и дано, как и воля в этом сознании. _________________ Буддизм чистой воды
Я смог бы убедить в Учении отца: если бы знал, как опровергнуть материализм, объясняющий научные данные - и знал бы, как рационально доказать правоту буддизма.
Хм... но зачем опровергать материализм. Буддисты таким не занимаются, тем более, что материализм - самая распространённое мировоззрение современности. И вполне оправдывающее такое свое положение. Следую буддийскому учению, тут не опровергать надо, а использовать. Вон КИ уже скзазал - "не противоречит" _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.
Только вот материализмы бывают без детерминизма. Да и противоречие воли детерминизму - неочевидно , иначе не было бы такого словоблудия по поводу компатибилизма.
Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.
Только вот материализмы бывают без детерминизма. Да и противоречие воли детерминизму - неочевидно , иначе не было бы такого словоблудия по поводу компатибилизма.
Материалисты без детерминизма называются "диалектики" - то есть, демагоги. Там же нет никакой теории против детерминизма, а только бла-бла-бла. _________________ Буддизм чистой воды
Их позиция - не в утверждении или отрицании детерминизма.
Механицизм прямо следует из материализма, даже если про него не разговаривают.
Демагогия! Покажите, как из материализма прямо следует детерминизм.
Материальный мир материалиста обусловлен только материальными причинами. Если идеальный мир не имеет собственной, иной от материальной, причинности, то он точно так же обусловлен теми же материальными причинами. Что и называется детерминизмом (в значении отрицания свободы воли). _________________ Буддизм чистой воды
Материальный мир материалиста обусловлен только материальными причинами.
Это ещё не детерминизм, а тривиально истинное для мат. даршаны утверждение. Там ведь нет причин кроме материальных.
Детерминизм будет что-то вроде "всякое [физическое] явление в точности определено множеством своих причин".
И добро пожаловать в квантовую физику, где это перестаёт быть очевидным.
Цитата:
Что и называется детерминизмом.
Что и называется детерминизмом.
Цитата:
Что и называется детерминизмом (в значении отрицания свободы воли).
Имели в виду вот такой детерминизм? Такой - есть, но он противоречит (неочевидной) метафизической дхарме свобода воли, а не (очевидной) эмпирической свободе.
Материальный мир материалиста обусловлен только материальными причинами.
Это ещё не детерминизм, а тривиально истинное для мат. даршаны утверждение. Там ведь нет причин кроме материальных.
Детерминизм будет что-то вроде "всякое [физическое] явление в точности определено множеством своих причин".
И добро пожаловать в квантовую физику, где это перестаёт быть очевидным.
Такой - есть, но он противоречит (неочевидной) метафизической дхарме свобода воли, а не (очевидной) эмпирической свободе
Противоречит именно очевидной свободе воли - материалисты как-бы говорят "свобода воли только кажется, а на самом деле (то есть, в их метафизической фантазии) ее нет". А те, кто так не говорит, просто игнорируют этот вывод из своей метафизики. _________________ Буддизм чистой воды
Если Вы об Учении: Всеведающий проверял, есть ли у перевоплощений начало: и Всеведающий этого начала не нашёл. Значит, начала нет.
Это ошибочный вывод. Такую же ошибку допускают выводящие из анатмавады отсутствие атмана.
Если бы в результате поисков было обнаружено отсутствие начала, то это бы и означало, что начала нет.
Если же поиск не увенчался успехом, то это означает лишь то, что так и не удалось определить есть ли начало. Неопределённость.
Нетренированному уму крайне трудно остановиться на неопределённости, как на удовлетворительном ответе. Но это не значит, что позволено упрощать задачу в угоду уму.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
, иначе не было бы такого словоблудия по поводу компатибилизма.