Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

176888СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 23:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Мозг принимает действия мозга за действия сознания, а сознание за этим наблюдает? Не перебор ли уже?

Нет не перебор. Просто иллюзия. На то она и иллюзия, чтоб быть запутанной.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28432

176890СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 23:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Мозг принимает действия мозга за действия сознания, а сознание за этим наблюдает? Не перебор ли уже?

Нет не перебор. Просто иллюзия. На то она и иллюзия, чтоб быть запутанной.

Так иллюзия у сознания или у мозга (они ведь у тебя не тождественны)?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

176891СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 23:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Мозг принимает действия мозга за действия сознания, а сознание за этим наблюдает? Не перебор ли уже?

Нет не перебор. Просто иллюзия. На то она и иллюзия, чтоб быть запутанной.

Так иллюзия у сознания или у мозга (они ведь у тебя не тождественны)?

Сознание только наблюдает, все решения принимает мозг.

ps. Слово "иллюзия" там просто аллегория для иллюстрации, прикапываться к нему смысла нет, правильная формулировка - как я выше написал.


Последний раз редактировалось: test (Ср 11 Дек 13, 09:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

176893СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 00:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:

Если физическая картина мира допускает приток энергии, так проявляется свобода.
Если не допускает приток энергии - свобода не может проявляться на физическом и информационном уровне.
Да ещё как разбухает вероятность, объяви на её основе условное определение свободы путём зависимости от событийности.
Германн пишет:
Кажется, живые существа и есть тот вечный двигатель, что движет само время.
Приток энергии в систему - вероятно - ясный свет.
Язык метафоры. Кто против?  
Confused

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

176914СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 09:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Сознание только наблюдает, все решения принимает мозг.

Можно эту теорию очень хорошо вписать в анатту. То что сознание реально ни на что не может повлиять, а может только наблюдать (страдать) это анатта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

176915СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 09:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для буддистов, "не существует" тождественно "не дано правильным познанием". Запомните это уже, напишите и поместите на "рабочий стол".

Не дано или не давабельно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

176916СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 09:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Насчет свободной воли, я уже выдвигал обратный тезис - раз свободная воля против механической вселенной материалистов, и свободная воля очевидна, значит материализм сосёт.

Только вот материализмы бывают без детерминизма. Да и противоречие воли детерминизму - неочевидно Smile, иначе не было бы такого словоблудия по поводу компатибилизма.

Интересно почему словоблудие по поводу компатибилизма (который почти никто не исповедует), а не по поводу инкомпатибилизма и индетерминизма, в частности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9632

176918СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 10:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересный эксперимент нейробиологов показал NG. Оказывается, примерно за шесть секунд до того, как в сознании формулируется решение (например, цветовой выбор), мозг уже его совершил - о чём свидетельствует соответствующая нейронная активность в определённых центрах. Т.е. наше сознание, получается - просто наблюдатель и комментатор органической деятельности.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176921СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 10:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Интересно почему словоблудие по поводу компатибилизма (который почти никто не исповедует), а не по поводу инкомпатибилизма и индетерминизма, в частности.
Я применил артхапатти-тантраюкти - приём, когда не сказанное подразумевается Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28432

176922СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 10:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Для буддистов, "не существует" тождественно "не дано правильным познанием". Запомните это уже, напишите и поместите на "рабочий стол".

Не дано или не давабельно?

Не дается.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176925СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 12:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Разумеется, имел в виду именно детерминизм, в значении отрицания свободы воли из-за материальных причин. О чем-то еще в теме шла речь?
О материализме и какой-то механической вселенной. Которую я понял именно в значении механического детерминизма.

КИ пишет:
Полосатик пишет:
Такой - есть, но он противоречит (неочевидной) метафизической дхарме свобода воли, а не (очевидной) эмпирической свободе
Противоречит именно очевидной свободе воли - материалисты как-бы говорят "свобода воли только кажется, а на самом деле (то есть, в их метафизической фантазии) ее нет".
А те, кто так не говорит, просто игнорируют этот вывод из своей метафизики.
Где противоречие?
Чаиттика редуцируются к состояниям материальной системы, однако не отрицаются как субъективные явления, обнаруживаемые нормальным человеком.
Например, различают свободный выбор ислама и выбор под угрозой "ислам или смерть!"

Это термин берет начало от механической причинности, но означает он уже давно полную зависимость воли от материальных причин. И у вас другое определение для свободы воли, не то, которое там отрицается.
Материализм со своей метафизической позиции, естественно, отрицает чужие метафизические положения - идеалистов и дуалистов. Я показал, что они отрицают и с чем совместимы.
Вы должны показать внутренние дефекты их позиции или в чём она противоречит общепринятому.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28432

176927СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 12:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Разумеется, имел в виду именно детерминизм, в значении отрицания свободы воли из-за материальных причин. О чем-то еще в теме шла речь?
О материализме и какой-то механической вселенной. Которую я понял именно в значении механического детерминизма.

КИ пишет:
Полосатик пишет:
Такой - есть, но он противоречит (неочевидной) метафизической дхарме свобода воли, а не (очевидной) эмпирической свободе
Противоречит именно очевидной свободе воли - материалисты как-бы говорят "свобода воли только кажется, а на самом деле (то есть, в их метафизической фантазии) ее нет".
А те, кто так не говорит, просто игнорируют этот вывод из своей метафизики.
Где противоречие?
Чаиттика редуцируются к состояниям материальной системы, однако не отрицаются как субъективные явления, обнаруживаемые нормальным человеком.
Например, различают свободный выбор ислама и выбор под угрозой "ислам или смерть!"

Это термин берет начало от механической причинности, но означает он уже давно полную зависимость воли от материальных причин. И у вас другое определение для свободы воли, не то, которое там отрицается.
Материализм со своей метафизической позиции, естественно, отрицает чужие метафизические положения - идеалистов и дуалистов. Я показал, что они отрицают и с чем совместимы.
Вы должны показать внутренние дефекты их позиции или в чём она противоречит общепринятому.

Я это с самого начала написал - их метафизика отрицает очевидную для каждого индивида свободу воли.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28432

176929СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 12:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Мозг принимает действия мозга за действия сознания, а сознание за этим наблюдает? Не перебор ли уже?

Нет не перебор. Просто иллюзия. На то она и иллюзия, чтоб быть запутанной.

Так иллюзия у сознания или у мозга (они ведь у тебя не тождественны)?

Сознание только наблюдает, все решения принимает мозг.

ps. Слово "иллюзия" там просто аллегория для иллюстрации, прикапываться к нему смысла нет, правильная формулировка - как я выше написал.

Это очень важный вопрос тут - заблуждается мозг, или же заблуждается сознание, или оба. Возможность заблуждаться - уже подразумевает активность, если хорошо подумать. Если заблуждается мозг, а сознание это лишь наблюдает - то это будет "изначально чистое сознание" (т.е., лажа).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176931СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 13:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я это с самого начала написал - их метафизика отрицает очевидную для каждого индивида свободу воли.
Метафизика на то и метафизика, чтобы давать некую альтернативу очевидному.
Очевидные колбаса, свобода и демократия не отрицаются. Отрицается то, что "очевидное" не может быть редуцировано к монистической объективной реальности, описываемой физматом.
Это не дефект системы, так как она имеет свою область применения: как мировоззрение, ограничивающее поповщину и поощряющее точные науки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

176932СообщениеДобавлено: Ср 11 Дек 13, 13:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Германн пишет:
test пишет:
Займитесь изучением логики, ради бога.
Да вообще-то у меня по ней сданы экзамены. (По математической логике.)

Тогда разговаривать не о чем.
Я внимательно перечитал начальный топик, помня о Вашей критике (непонятно откуда взялось "свободное осознание") и действительно вижу: попытка доказательства провалилась. Определения чётко и внятно не определены; логические связи между ними неясны - на выходе у меня получилась ахинея. То, что я написал - никакое не доказательство. (В лучшем случае, это можно оформить как набор мыслей по поводу, как попытку сформулировать своё мировоззрение: что ничего не доказывает.)

Моя попытка провалилась  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 6 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.065 (0.726) u0.056 s0.003, 18 0.007 [242/0]