Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

176868СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для буддистов, "не существует" тождественно "не дано правильным познанием". Запомните это уже, напишите и поместите на "рабочий стол".

После паринирваны познавать то будет некому Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

176869СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Разумеется, имел в виду именно детерминизм, в значении отрицания свободы воли из-за материальных причин. О чем-то еще в теме шла речь?
О материализме и какой-то механической вселенной. Которую я понял именно в значении механического детерминизма.

КИ пишет:
Полосатик пишет:
Такой - есть, но он противоречит (неочевидной) метафизической дхарме свобода воли, а не (очевидной) эмпирической свободе
Противоречит именно очевидной свободе воли - материалисты как-бы говорят "свобода воли только кажется, а на самом деле (то есть, в их метафизической фантазии) ее нет".
А те, кто так не говорит, просто игнорируют этот вывод из своей метафизики.
Где противоречие?
Чаиттика редуцируются к состояниям материальной системы, однако не отрицаются как субъективные явления, обнаруживаемые нормальным человеком.
Например, различают свободный выбор ислама и выбор под угрозой "ислам или смерть!"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

176870СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Тогда многим буддистам нужно тоже поместить на рабочий стол такое понимание "не-существования". Например, дост. Тханиссаро бхикку:

http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/anatta.htm

Он же не логик, и на данные темы просто фантазирует.

Ну, слава Будде, Вы хоть не отрицаете, что он буддист Rolling Eyes

При чем тут буддист\не буддист, что за детский троллинг? Есть аппарат буддистской логики для использования в подобных случаях. Разумеется, он известен не во всех школах, и не все его знают. Кто не знает - используют не буддистскую логику, а свои собственные, обычно неумелые, рассуждения.

Ну вот, Вы только недавно критиковали Топпера за неуважительное отношение к авторитетным монахам. А сами чем занимаетесь?

При чем тут неуважение, при чем тут монашество, и при чем тут Топпер?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

176871СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Разумеется, имел в виду именно детерминизм, в значении отрицания свободы воли из-за материальных причин. О чем-то еще в теме шла речь?
О материализме и какой-то механической вселенной. Которую я понял именно в значении механического детерминизма.

КИ пишет:
Полосатик пишет:
Такой - есть, но он противоречит (неочевидной) метафизической дхарме свобода воли, а не (очевидной) эмпирической свободе
Противоречит именно очевидной свободе воли - материалисты как-бы говорят "свобода воли только кажется, а на самом деле (то есть, в их метафизической фантазии) ее нет".
А те, кто так не говорит, просто игнорируют этот вывод из своей метафизики.
Где противоречие?
Чаиттика редуцируются к состояниям материальной системы, однако не отрицаются как субъективные явления, обнаруживаемые нормальным человеком.
Например, различают свободный выбор ислама и выбор под угрозой "ислам или смерть!"

Это термин берет начало от механической причинности, но означает он уже давно полную зависимость воли от материальных причин. И у вас другое определение для свободы воли, не то, которое там отрицается.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 10 Дек 13, 20:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

176872СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Samantabhadra пишет:
Германн пишет:

Спонтанное, непредсказуемое творчество компьютера - исключено.

А вот и нет. Иногда, когда компьютер начинает глючить, достаточно попросить его - "Компьютер, пожалуйста, хватит глючить" и он перестает глючить Smile
компьютер часть Вашего видения (рупа-скандхи).

Ну вот именно, потому что компьютер не существует сам по себе, вне моего видения, ваше утверждение ложно. Не удивлюсь, что в чьем-то видении он исполняет джигу-джигу, а в чьем-то имеет природу будды Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

176873СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё, что относится к физическому уровню - или случайно, или жёстко детерминировано. Случайность можно уподобить книге, в которой природой заранее "прописан" весь набор возможных событий, любая возможная информация. Что-то одно реализуется, но список "известен" природе заранее, и все страницы этой "книги" уже написаны. Если физический мир объективен, окончательно реален (обладает самобытием) - свободы в мире нет. "Сознание" лишь поэтическая метафора для сверх-сложного информационного процесса. Принципиального отличия человека от робота нет.  

Если физическая картина мира допускает приток энергии, так проявляется свобода.
Если не допускает приток энергии - свобода не может проявляться на физическом и информационном уровне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

176874СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо чтобы Кира дискутировал с Германном, тогда они взаимно аннигилируются Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

176875СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
всеведение на то и всеведение, чтоб знать всё, что можно знать. Начала у сансары нет.
Так откуда же берутся рассуждения об "энергиях извне", если момент возникновения самого "внутри" лежит за пределами Вашего познания ?
О том и речь, что нельзя сказать ничего умного о несуществующей вещи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

176877СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 20:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra, сдаётся мне, что это и есть Кира, но без розового сиропа.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

176878СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 21:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это термин берет начало от механической причинности, но означает он уже давно полную зависимость воли от материальных причин. И у вас другое определение для свободы воли, не то, которое там отрицается.

Вопрос свободы воли уже давно означает проблему ответственности за поступки. Если мои поступки детерминированы, то я не виноват, а виноваты обстоятельства. Не я плохой, а жизнь такая. Эту проблему можно решить не устраняя детерминизм, например, связав кармический плод с поступком - не важно какие были причины, содеянное даст соотв. плод и всё тут.

Более интересна проблема является ли сознание только наблюдателем или так-же и деятелем. Если сознание только наблюдатель, то то что нам кажется нашим решением может быть лишь "наблюдением" за реальным процессом в мозге, который мы по ошибке принимаем за действие самого сознания. Таким образом, сознание реально ничего не решает, а является лишь иллюзией (даже если оно отлично от материи).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

176880СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 22:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Более интересна проблема является ли сознание только наблюдателем или так-же и деятелем. Если сознание только наблюдатель, то то что нам кажется нашим решением может быть лишь "наблюдением" за реальным процессом в мозге, который мы по ошибке принимаем за действие самого сознания. Таким образом, сознание реально ничего не решает, а является лишь иллюзией (даже если оно отлично от материи).

Не решает, кажется ли ему, что оно действует или не действует? Сознание и воля - накрепко связаны, чистого наблюдения не выйдет вывести. Так как выйдет 100% зависимость, что тем самым и элиминирует сознание, как таковое.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

176881СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 22:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Более интересна проблема является ли сознание только наблюдателем или так-же и деятелем. Если сознание только наблюдатель, то то что нам кажется нашим решением может быть лишь "наблюдением" за реальным процессом в мозге, который мы по ошибке принимаем за действие самого сознания. Таким образом, сознание реально ничего не решает, а является лишь иллюзией (даже если оно отлично от материи).

Не решает, кажется ли ему, что оно действует или не действует?

Не решает даже этого.

Цитата:
Сознание и воля - накрепко связаны, чистого наблюдения не выйдет вывести.

Ну я описал вариант. "Наблюдаем" за "волей" "в мозге" и принимаем её за волю сознания.

Цитата:
Так как выйдет 100% зависимость, что тем самым и элиминирует сознание, как таковое.

Так и хорошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

176883СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 23:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
Более интересна проблема является ли сознание только наблюдателем или так-же и деятелем. Если сознание только наблюдатель, то то что нам кажется нашим решением может быть лишь "наблюдением" за реальным процессом в мозге, который мы по ошибке принимаем за действие самого сознания. Таким образом, сознание реально ничего не решает, а является лишь иллюзией (даже если оно отлично от материи).

Не решает, кажется ли ему, что оно действует или не действует?

Не решает даже этого.

Цитата:
Сознание и воля - накрепко связаны, чистого наблюдения не выйдет вывести.

Ну я описал вариант. "Наблюдаем" за "волей" "в мозге" и принимаем её за волю сознания.

Цитата:
Так как выйдет 100% зависимость, что тем самым и элиминирует сознание, как таковое.

Так и хорошо.

Принимает мозг за действия воли сознания - мозг или сознание? "Принимать" - это же уже волевое действие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

176884СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Принимает мозг за действия воли сознания - мозг или сознание? "Принимать" - это же уже волевое действие.

Мозг конечно. Сознание только наблюдает и ничего поделать не может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

176887СообщениеДобавлено: Вт 10 Дек 13, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Принимает мозг за действия воли сознания - мозг или сознание? "Принимать" - это же уже волевое действие.

Мозг конечно. Сознание только наблюдает и ничего поделать не может.

Мозг принимает действия мозга за действия сознания, а сознание за этим наблюдает? Не перебор ли уже?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 5 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (1.004) u0.081 s0.006, 18 0.013 [242/0]