Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

177270СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 11:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Я за то, что "ошибаться", "болеть" и т.п. о компьютерах - переносные, или иногда просто новые значения слов, и нельзя проводить тождество со старыми, докомпьютерными, значениями.
Значение-то слова ошибаться не поменялось: как было "неправильно действовать", так и осталось.
Добавились деятели-машины.

"неправильно действовать" - значительно более широкое понятие. Лекарство может действовать неправильно, но при этом не говорят, что оно ошибается.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 14 Дек 13, 11:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

177271СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 11:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Цитата:
Если Вы долго будете смотреть на синее, Вы будете различать все больше оттенков синего. Так все дхармы и появляются.

И каким же образом однообразное-само-по-себе различение даёт всё больше оттенков синего ?
Вы должны указать, что является источником многообразия синего.
1) это либо синее само по себе так возникает разнообразно. Тогда мой тезис о "дано и всё" верен.
2) либо многообразие заложено в различении. Тогда "дано всё разнообразие различения". Что в принципе тот же мой тезис

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 14 Дек 13, 13:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177272СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 11:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Я за то, что "ошибаться", "болеть" и т.п. о компьютерах - переносные, или иногда просто новые значения слов, и нельзя проводить тождество со старыми, докомпьютерными, значениями.
Значение-то слова ошибаться не поменялось: как было "неправильно действовать", так и осталось.
Добавились деятели-машины.

"неправильно действовать" - значительно более широкое понятие. Лекарство может действовать неправильно, но при этом не говорят, что оно ошибается.
Лекарство всегда понимается как инструмент, а не как деятель. "Лекарство лечит" = "лекарь лечит лекарством".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

177277СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 14:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Я за то, что "ошибаться", "болеть" и т.п. о компьютерах - переносные, или иногда просто новые значения слов, и нельзя проводить тождество со старыми, докомпьютерными, значениями.
Значение-то слова ошибаться не поменялось: как было "неправильно действовать", так и осталось.
Добавились деятели-машины.

"неправильно действовать" - значительно более широкое понятие. Лекарство может действовать неправильно, но при этом не говорят, что оно ошибается.
Лекарство всегда понимается как инструмент, а не как деятель. "Лекарство лечит" = "лекарь лечит лекарством".

Лекарство подействовало не так, как обычно - неправильно. Лекарь не ошибся.

Паровоз работает (действует) неправильно - паровоз ошибается? В чем разница между неисправными паровозом и компьютером - почему один не ошибается, а второй ошибается? Не в том ли, что для компьютера переносно употребляются слова, относящиеся к мышлению человека?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

177284СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 14:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Nowhere.Man пишет:
дхармочка не дамочка - она не может быть синей. Wink
как раз может. Потому что так "дано  и всё". Феноменологи же не могут объяснять, откуда берётся "синее", "зелёное", "радостное", "злобное"...
какого цвета байты, обозначающие цвет этой страницы? вот как раз если уж говорить про "дано и всё", то есть только длинна волны, опознаваемая мозгом как цвет. кстати, при сбое опознавалки цвет не определяется или определяется по-другому. кто тут ошибается? точно не дхармы/байты.
дхамма - это то, что дано, ввод. цвет - это сознание, вывод. в общем, обычная нейрофизиология, без всякой запредельности и потусторонности.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177291СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 15:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Я за то, что "ошибаться", "болеть" и т.п. о компьютерах - переносные, или иногда просто новые значения слов, и нельзя проводить тождество со старыми, докомпьютерными, значениями.
Значение-то слова ошибаться не поменялось: как было "неправильно действовать", так и осталось.
Добавились деятели-машины.
"неправильно действовать" - значительно более широкое понятие. Лекарство может действовать неправильно, но при этом не говорят, что оно ошибается.
Лекарство всегда понимается как инструмент, а не как деятель. "Лекарство лечит" = "лекарь лечит лекарством".
Лекарство подействовало не так, как обычно - неправильно. Лекарь не ошибся.
Вы нашли маргинальный случай, когда ошибку не приписывают лекарю. Лекарство стало действовать по своему почину, а не как инструмент лекаря.

КИ пишет:
Паровоз работает (действует) неправильно - паровоз ошибается?
Ошибается не паровоз, а бригада, потому что там всё происходит только под управлением 2-3 человек.

КИ пишет:
В чем разница между неисправными паровозом и компьютером - почему один не ошибается, а второй ошибается? Не в том ли, что для компьютера переносно употребляются слова, относящиеся к мышлению человека?
Думаю, что разница не в мышлении (лекарство не мыслит), а в том, побуждается ли неправильное действие другими или нет.
Например, на сервере происходят ошибки не потому, что их там делает программист или админ.
Они, вероятно, допустили свои ошибки ранее, но потом их атманы бездействуют, а сервер продолжает делать ошибки сам.

Ещё, в случае с компьютером из-за уровня сложности системы "всё исправно" = "прошло обязательные тесты", хотя эпизодические ошибки не исключены.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

177300СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 16:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А какими-то рассуждениями "доказывать", что они "никогда не ошибаются", это как доказывать, что "движенья нет".

"Движенья нет", - сказал мудрец брадатый.
Компьютер встал и стал пред ним ходить.
Сильнее он не мог бы возразить!
Хвалили робота ответ замысловатый Smile.

А. С. Пушкин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

177301СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Я за то, что "ошибаться", "болеть" и т.п. о компьютерах - переносные, или иногда просто новые значения слов, и нельзя проводить тождество со старыми, докомпьютерными, значениями.
Значение-то слова ошибаться не поменялось: как было "неправильно действовать", так и осталось.
Добавились деятели-машины.
"неправильно действовать" - значительно более широкое понятие. Лекарство может действовать неправильно, но при этом не говорят, что оно ошибается.
Лекарство всегда понимается как инструмент, а не как деятель. "Лекарство лечит" = "лекарь лечит лекарством".
Лекарство подействовало не так, как обычно - неправильно. Лекарь не ошибся.
Вы нашли маргинальный случай, когда ошибку не приписывают лекарю. Лекарство стало действовать по своему почину, а не как инструмент лекаря.
Это было как раз типичное словоупотребление. "Ошибаться" и "неправильно действовать" - тождественны только в ограниченном смысле. Кроме прочего, ошибаться ведь человек может и не действуя.

Полосатик пишет:


КИ пишет:
Паровоз работает (действует) неправильно - паровоз ошибается?
Ошибается не паровоз, а бригада, потому что там всё происходит только под управлением 2-3 человек.
Нет, просто про паровоз, в отличие от компьютера, так не говорят.

Полосатик пишет:

КИ пишет:
В чем разница между неисправными паровозом и компьютером - почему один не ошибается, а второй ошибается? Не в том ли, что для компьютера переносно употребляются слова, относящиеся к мышлению человека?
Думаю, что разница не в мышлении (лекарство не мыслит), а в том, побуждается ли неправильное действие другими или нет.
Например, на сервере происходят ошибки не потому, что их там делает программист или админ.
Они, вероятно, допустили свои ошибки ранее, но потом их атманы бездействуют, а сервер продолжает делать ошибки сам.

Ещё, в случае с компьютером из-за уровня сложности системы "всё исправно" = "прошло обязательные тесты", хотя эпизодические ошибки не исключены.
Лекарство не мыслит, и не ошибается. Ошибки в компьютерах есть обязательный элемент многих правильно действующих вещей - этим словом просто называют определенные коды и состояния системы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

177305СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 16:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ребята, что за многостраничный спор об ошибках? "Ошибка" предполагает некоторое отклонение от истины, будь-то абсолютная истина буддизма или правильный результат вычислений.

Здесь как-раз нужно бы подчеркнуть относительность истины (и, следовательно, ошибки как отклонения от первой)...

То, что в данный момент кажется наблюдателю истинным (в его собственной системе координат), то в следующий момент может оказаться ложным (в его же системе координат). Таким образом, вся эта система истинности-ошибочности - вовсе не нечто ригидное, неподвижное...

Каким образом компьютер может "ошибиться"? Да только в одном случае! Если у него есть сознание и свои собственные цели, и свое собственное понимание "правильного-неправильного". В противном случае (в случае отсутствия у компьютера формирователей и т .д.) нельзя на него возлагать ответственность за его действия (ну, типа, компьютер был в состоянии аффекта и не понимал, что запускает ядерную ракету Sad ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

177306СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 16:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ошибки в компьютерах есть обязательный элемент многих правильно действующих вещей - этим словом просто называют определенные коды и состояния системы.

У этого слова есть и другое значение. Когда компьютер заглючивает в результате каких-то  внешних обстоятельств. Например - скачок напряжение в электрической сети вызывает ошибку какого-нибудь драйвера, которую система не может обработать и впадает в ступор - вываливается в "синий экран смерти" - у Windows. Или такое может быть, когда ПО и аппаратное обеспечение не полностью совместимы.
А вот реальный пример с компьютером космического аппарата:
Цитата:
Первый за 15 лет российский межпланетный зонд, предназначенный для доставки образцов грунта со спутника Марса Фобоса, был запущен 9 ноября 2011 года. Маршевая двигательная установка станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию перелета к Марсу. «Фобос-Грунт» остался на околоземной орбите, и 15 января обломки зонда упали на Землю в Тихом океане.

«Произошел перезапуск двух комплектов бортового вычислительного комплекса (БВК), поэтому он перешел в режим наибольшей экономии энергии и ожидания команды. Наиболее вероятной причиной, по мнению комиссии, является локальное воздействие тяжелых заряженных частиц космического пространства на БВК», - сказал Поповкин на совещании по проблемам развития отечественной космонавтики.

Безошибочным может быть только абстрактный компьютер, такой как машина Тьюринга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

177309СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 17:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Каким образом компьютер может "ошибиться"? Да только в одном случае! Если у него есть сознание и свои собственные цели, и свое собственное понимание "правильного-неправильного". В противном случае (в случае отсутствия у компьютера формирователей и т .д.) нельзя на него возлагать ответственность за его действия (ну, типа, компьютер был в состоянии аффекта и не понимал, что запускает ядерную ракету Sad ).

А кто возлагает ответственность на компьютер? Ну ошибся он, с кем не бывает Smile Даже если сознание имеет. Неведение жеж.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





177311СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 17:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да и вообще, если существует "объективное доказательство правоты буддизма", то есть и доказательство неправоты всех других учений. У них, остальных, что - проблемы с логикой? Или просто логика - лишь инструмент для обоснования выбранных ценностных признаков? Если буддизм - религиозное учение, то любые объективные доказательства - на стороне атеистов. А если буддизм - Дхарма, то доказать вряд ли что можно, разве что - показать, указать.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

177312СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 17:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Дмитрий С пишет:

Каким образом компьютер может "ошибиться"? Да только в одном случае! Если у него есть сознание и свои собственные цели, и свое собственное понимание "правильного-неправильного". В противном случае (в случае отсутствия у компьютера формирователей и т .д.) нельзя на него возлагать ответственность за его действия (ну, типа, компьютер был в состоянии аффекта и не понимал, что запускает ядерную ракету Sad ).

А кто возлагает ответственность на компьютер? Ну ошибся он, с кем не бывает Smile Даже если сознание имеет. Неведение жеж.

Закон кармы действует лишь на живые существа. Компьютер пока к ним не относится. Не исключаю, что компьютеры будущего можно будет отнести к этой категории.

Закон 12 ПС говорит прежде всего о рождении, смерти и тех причинно-следственных закономерностях, которым подчиняются эти процессы. Как только можно будет говорить об этом в отношении компьютеров, их можно будет признать живыми существами, и только тогда говорить об их "ошибках".

Тема "искусственного интеллекта" - очень не простая. На этот счет нет единого мнения в научном сообществе. Вот наш БТР увлекается этими вопросами, - к нему надо обратиться Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3748

177313СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 17:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Закон кармы действует лишь на живые существа. Компьютер пока к ним не относится. Не исключаю, что компьютеры будущего можно будет отнести к этой категории.

Закон 12 ПС говорит прежде всего о рождении, смерти и тех причинно-следственных закономерностях, которым подчиняются эти процессы. Как только можно будет говорить об этом в отношении компьютеров, их можно будет признать живыми существами, и только тогда говорить об их "ошибках".

А какой у вас критерий живого существа? Компьютер тоже рождается - на сборочной линии, стареет, умирает. Если это не похоже на аналогичный процесс у человека или курицы, это ничего не доказывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177314СообщениеДобавлено: Сб 14 Дек 13, 17:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кроме прочего, ошибаться ведь человек может и не действуя.
Пример?

Цитата:
Ошибки в компьютерах есть обязательный элемент многих правильно действующих вещей
Кто ошибается, тот не во всех смыслах является правильно действующим. Правильно работает 10 часов, потом ошибка, мы недовольны и кричим "неправильно!"

Цитата:
- этим словом просто называют определенные коды и состояния системы.
Когда КИ ошибается, мы этим словом просто называем определенные слова, состояния и действия КИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 17 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.165) u0.071 s0.002, 18 0.010 [242/0]