Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Попытка объективного доказательства правоты буддизма. Нет ли логических либо физических нелепостей?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





177171СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 11:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Точнее - не вкус байтов, запах битов и т.д., а наоборот - биты разздражения, байты ощущения, килобайты восприятия, мегабайты представления и т.д.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

177172СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
А вы откуда знаете, что не возникнет? Те же импульсы воления в сознании, которые есть неведение, можно считать его багами или фичами. В компьютере, тоже, даже если ПО + аппаратная часть сделаны идеально, может возникнуть сбой в результате жесткого облучения, который приведет к неожиданным результатам, например - космический аппарат отклонился от курса Smile

Это ведь у вас уровень начинающих шизофреников от паранаучного направления ИИ - как с этим спорить? Могу предложить вам то же, что в свое время Вантусу - создать простейшее сознание в коробочке, например, сознание вкуса яблока, или синего цвета. Представьте - стоит на столе вещь и осознаёт.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

177174СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 12:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вася П пишет:
test пишет:
О, интерено. Мозг же компьютер - значит, не может ошибаться. Тогда выходит функция сознания - ошибаться?
Точнее функция присвоения ошибочности некоторым результатам работы мозга.

Компьютер не может и работать, правильно же? Работа подразумевает цель, это свойство знания. Которое в сознании. Да и вообще у компьютера свойства работности нет, это свойство знания. Которое в сознании. В общем это всё демагогия для детишечек. Кстати и демагогии нет, ведь демагогия состоит из букв, буквы это материальный предмет без сознания, а значит не обладает демагогичностью. А то что не обладает демагогичностью не демагогия.
Нудануда. Всех переспорил. Молодец. Особенно мощный приём -  задавать самому себе бессмысленные вопросы и самому на них так же бессмысленно отвечать. Такая алогическая цепочка.
Но главное, когда перестаёшь понимать оппонента, успеть первому объявить о демагогии и бреде 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

177175СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 12:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
А вы откуда знаете, что не возникнет? Те же импульсы воления в сознании, которые есть неведение, можно считать его багами или фичами. В компьютере, тоже, даже если ПО + аппаратная часть сделаны идеально, может возникнуть сбой в результате жесткого облучения, который приведет к неожиданным результатам, например - космический аппарат отклонился от курса Smile

Это ведь у вас уровень начинающих шизофреников от паранаучного направления ИИ - как с этим спорить? Могу предложить вам то же, что в свое время Вантусу - создать простейшее сознание в коробочке, например, сознание вкуса яблока, или синего цвета. Представьте - стоит на столе вещь и осознаёт.

Ну как это назвать не важно, вы не можете доказать что сознания у компьютера нет, вы можете только в это верить. Представлял коробочку. Если я не могу представить, как точно работает ее сознание, это не значит, что его нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Russa


177177СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 13:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
А вы откуда знаете, что не возникнет? Те же импульсы воления в сознании, которые есть неведение, можно считать его багами или фичами. В компьютере, тоже, даже если ПО + аппаратная часть сделаны идеально, может возникнуть сбой в результате жесткого облучения, который приведет к неожиданным результатам, например - космический аппарат отклонился от курса Smile

Это ведь у вас уровень начинающих шизофреников от паранаучного направления ИИ - как с этим спорить? Могу предложить вам то же, что в свое время Вантусу - создать простейшее сознание в коробочке, например, сознание вкуса яблока, или синего цвета. Представьте - стоит на столе вещь и осознаёт.

И что сложного в сознании синего цвета? Тривиально до невозможности. Если коробочка при наличии в поле зрения некоего датчика чего-либо синего формирует признак "синее" - это и есть сознание синего цвета.

До чего же люди любят усложнять!
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

177178СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 13:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Синий фотон сам себя сознаёт!  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

177180СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 14:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
КИ пишет:
Samantabhadra пишет:
А вы откуда знаете, что не возникнет? Те же импульсы воления в сознании, которые есть неведение, можно считать его багами или фичами. В компьютере, тоже, даже если ПО + аппаратная часть сделаны идеально, может возникнуть сбой в результате жесткого облучения, который приведет к неожиданным результатам, например - космический аппарат отклонился от курса Smile

Это ведь у вас уровень начинающих шизофреников от паранаучного направления ИИ - как с этим спорить? Могу предложить вам то же, что в свое время Вантусу - создать простейшее сознание в коробочке, например, сознание вкуса яблока, или синего цвета. Представьте - стоит на столе вещь и осознаёт.

Ну как это назвать не важно, вы не можете доказать что сознания у компьютера нет, вы можете только в это верить.

Не моя задача это доказывать, а ваша - доказывать обратное. https://dharma.org.ru/board/topic4122.html

Хошино Хосеки пишет:
И что сложного в сознании синего цвета? Тривиально до невозможности. Если коробочка при наличии в поле зрения некоего датчика чего-либо синего формирует признак "синее" - это и есть сознание синего цвета.

До чего же люди любят усложнять!

Речь про сознание внутри коробочки, без иного субъекта.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

177182СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 14:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Не моя задача это доказывать, а ваша - доказывать обратное.

Неохото) Все равно это бессмысленное занятие Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Russa


177185СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 15:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Речь про сознание внутри коробочки, без иного субъекта.

Несомненно. Коробочка именно осознает синее, если возникает признак "синее" в потоке различений коробочки.

Вы же отчего-то думаете, что этот признак должен еще кто-нибудь воспринять, то есть, не понимаете анатман. Так Вы будете бесконечно двигаться в сторону чего-то "особосознающего", вместо того, чтобы понять третье звено цепи так, как оно есть

Что такое осознание? Оно осознает. Оно осознает: синее, оно осознает: сладкое, оно сознает: теплое.

Возникающее сознание - это сам различаемый признак сознания. Нет ничего дополнительно, осознающего признаки. Это лишнее.

Так же ум человека сознает синее, если синее воспринимается в какой-либо ситуации. Нет ничего, что осознавало бы дополнительно: "о, я осознаю синее!". Но есть шесть опор и контакт. И контакт есть сознание органа зрения и сознание синего цвета, соприкасающегося с органом зрения. И это сознание - тоже всего лишь признак.

Не усложняйте.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

177187СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 15:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Цитата:
Речь про сознание внутри коробочки, без иного субъекта.

Несомненно. Коробочка именно осознает синее, если возникает признак "синее" в потоке различений коробочки.

Вы же отчего-то думаете, что этот признак должен еще кто-нибудь воспринять, то есть, не понимаете анатман. Так Вы будете бесконечно двигаться в сторону чего-то "особосознающего", вместо того, чтобы понять третье звено цепи так, как оно есть

Что такое осознание? Оно осознает. Оно осознает: синее, оно осознает: сладкое, оно сознает: теплое.

Возникающее сознание - это сам различаемый признак сознания. Нет ничего дополнительно, осознающего признаки. Это лишнее.

Так же ум человека сознает синее, если синее воспринимается в какой-либо ситуации. Нет ничего, что осознавало бы дополнительно: "о, я осознаю синее!". Но есть шесть опор и контакт. И контакт есть сознание органа зрения и сознание синего цвета, соприкасающегося с органом зрения. И это сознание - тоже всего лишь признак.

Не усложняйте.

Вы даже не понимаете, о чем идет разговор, а учительствуете (т.е., хамите).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Russa


177189СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 15:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Цитата:
Речь про сознание внутри коробочки, без иного субъекта.

Несомненно. Коробочка именно осознает синее, если возникает признак "синее" в потоке различений коробочки.

Вы же отчего-то думаете, что этот признак должен еще кто-нибудь воспринять, то есть, не понимаете анатман. Так Вы будете бесконечно двигаться в сторону чего-то "особосознающего", вместо того, чтобы понять третье звено цепи так, как оно есть

Что такое осознание? Оно осознает. Оно осознает: синее, оно осознает: сладкое, оно сознает: теплое.

Возникающее сознание - это сам различаемый признак сознания. Нет ничего дополнительно, осознающего признаки. Это лишнее.

Так же ум человека сознает синее, если синее воспринимается в какой-либо ситуации. Нет ничего, что осознавало бы дополнительно: "о, я осознаю синее!". Но есть шесть опор и контакт. И контакт есть сознание органа зрения и сознание синего цвета, соприкасающегося с органом зрения. И это сознание - тоже всего лишь признак.

Не усложняйте.

Вы даже не понимаете, о чем идет разговор, а учительствуете (т.е., хамите).

Вы это себе написали? Простите, но хамить начинаете Вы.

В отличие от Вас, я не обсуждаю какое-то неопределимое сознание, божественного характера, которое у чего-то есть, а у чего-то нет.

Не общайтесь со мной в подобном тоне, ладно?
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

177190СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 16:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Точнее - не вкус байтов, запах битов и т.д., а наоборот - биты разздражения, байты ощущения, килобайты восприятия, мегабайты представления и т.д.)
Здесь разница в субстанции (органической/неорганической материи). Любой биохимик  объяснит вам природу вкуса, раздражения,  ощущения. Оно вам надо? Софистика уже в самом факте оспаривания общепринятых положений.
Ученые даже клонировали Долли, которая вполне осознает синее, кушает яблоки и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





177192СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Любой буддист обьяснит любому биохимику и физиологу с психологом, что всё ими воспринимаемое является информацией.
И любой японский программист обьяснит вам, что любые данные чувств могут быть смоделированы и синтезированы. А любой логик обьяснит вам - что такое софистика. Оно вам надо?Smile
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

177193СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 16:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Ученые даже клонировали Долли, которая вполне осознает синее, кушает яблоки и т.д.

Софистикой занимаетесь вы. Долли не клонировали, клонировали другую овцу, а клона назвали Долли. И синего цвета Долли не осознает, во-первых, потому что она 10 лет уже как мертва, во-вторых, потому что овцы не воспринимают синий цвет:
Википедия пишет:
Предположительно овцы обладают цветовым зрением и могут различать некоторые цвета, в том числе чёрный, красный, коричневый, зелёный, жёлтый и белый.
Alexander, G. and Shillito, E.E. (1978). Maternal responses in Merino ewes to artificially coloured lambs. Applied Animal Ethology, 4: 141-152
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

177194СообщениеДобавлено: Пт 13 Дек 13, 16:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Любой буддист обьяснит любому биохимику и физиологу с психологом, что всё ими воспринимаемое является информацией.
Пусть объясняют. Таких объяснителей знаете сколько? Только сами точные науки от этого не меняются.
Цитата:
И любой японский программист обьяснит вам, что любые данные чувств могут быть смоделированы и синтезированы. А любой логик обьяснит вам - что такое софистика. Оно вам надо?Smile
Ну да, софизм рогатый и пр. Как все просто.
Мышление это же связь понятий. ( То, что Дхармакирти называл умозаключение для себя). То, что логики ее изучают и создают культуру мыслевыражения, то флаг им в руки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 12 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.340) u0.062 s0.005, 18 0.008 [242/0]