Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о посмертной судьбе христиан и о душе животных

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

159565СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
7 печатей - это показ истории нашей планеты к тому времени, как будет конец света.
Конец света - это не разрушение Богом мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159567СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 19:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Шива или Вишну - это Бхагаван, личностное проявление Брахмана.
а, ну тогда и поклонение бревну можно считать монотеизмом, т.к. бревно - тоже некая форма, проявление Бога.
Бревно - это личность?

ну если это бревно - Буратино - то личность.
Это не важно, бревно или англичанка - в любом живом существе можно найти проявление Первосущности.
Кира, вы невменяемы? Вам говорят, что Бхагаван - это личностное проявление Брахмана. Т.е. личность, имеющая все божественные свойства Брахмана (вечность, необусловленность, непостижимость и т.п.). Вы не понимаете русский язык?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159568СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 19:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
7 печатей - это показ истории нашей планеты к тому времени, как будет конец света.
Конец света - это не разрушение Богом мира.
А что такое конец света? Он сам по себе закончится, что ли?
Цитата:
И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159569СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В популярном толковании, Бхагаван, проявляясь как Вишну, творит мир, а когда мир ветшает и нужно творить новый, Бхагаван, проявляясь Шивой, разрушает ветошь. Это у вайшнавов. У шайва Шива и творит, и разрушает мир.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

159572СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 20:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Кира, вы невменяемы? Вам говорят, что Бхагаван - это личностное проявление Брахмана. Т.е. личность, имеющая все божественные свойства Брахмана (вечность, необусловленность, непостижимость и т.п.). Вы не понимаете русский язык?

так всё-таки Шива и Вишну - это не сам Брахман, верно ? Вы же пишете, что это - проявления, т.е. это не сама Первая Сущность, но Её явления в мир, верно ?
Шива и Вишну, значит, чем-то отличаются друг от друга (если они параллельно есть объекты поклонения для вишнуистов, как Вы сами и пишете) ?

Раз они друг от друга разнятся, то значит они - различные боги, верно ?
Если же Вы скажете, что они лишь Ипостаси Брахмана, то отчего вишнуисты и шиваисты поклоняются именно им, а не самому Брахману ? Зачем кланяться формам, а не сущности; внешности, а не сути ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 13 Авг 13, 21:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

159573СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 20:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

это временные потрясения. В конце всё заканчивается хорошо - вечной жизнью в Небесном Иерусалиме, который сходит на Землю.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159614СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 09:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Кира, вы невменяемы? Вам говорят, что Бхагаван - это личностное проявление Брахмана. Т.е. личность, имеющая все божественные свойства Брахмана (вечность, необусловленность, непостижимость и т.п.). Вы не понимаете русский язык?

так всё-таки Шива и Вишну - это не сам Брахман, верно ? Вы же пишете, что это - проявления, т.е. это не сама Первая Сущность, но Её явления в мир, верно ?
Шива и Вишну, значит, чем-то отличаются друг от друга (если они параллельно есть объекты поклонения для вишнуистов, как Вы сами и пишете) ?
Я уже ответил на этот вопрос. Иисус Христос - не Бог-Отец, но не отличен от него таинственным образом. Так и Бхагаван - не Брахман, но и не отличное от него. Ветхозаветным праведникам являлся Бог-Сын за много лет до рождения Иисуса Христа, но ведь не говорят же, что тот древний Бог-Сын и Иисус Христос - разные Боги или даже разные лица Троицы.
Вот официальная точка зрения современных гаудиев:
Цитата:
В Падма-Пуране утверждается: «Тот, кто есть Вишну — также есть и Рудра, в этом нет сомнения». Выражением единства Вишну и Шивы является традиционное изображение формы ХариХара, одна половина тела которого образует Вишну, а другая — Махэшвара-Шиву. О необходимости признания в равной степени Высшим (Единым) обоих говорит Сканда-Махапурана: «Хари пребывает в Вишну-Канчи, Шива пребывает в Шива-Канчи. Те поклоняющиеся, которые не различают между этими Двумя — достигают Спасения очень легко; однако другие, которые различают между Ними, возвышая Одного и считая ниже Другого, попадают в плохое положение.»

Кира пишет:

Раз они друг от друга разнятся, то значит они - различные боги, верно ?
Если же Вы скажете, что они лишь Ипостаси Брахмана, то отчего вишнуисты и шиваисты поклоняются именно им, а не самому Брахману ? Зачем кланяться формам, а не сущности; внешности, а не сути ?
Поклоняются Шиве и Вишну, так как у Брахмана нет формы, в какой можно его можно постичь, изобразить и поклоняться. В православных церквях по той же причине нет икон Бога-Отца и никто не поклоняется таким несуществующим иконам.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 14 Авг 13, 09:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159616СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 09:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

это временные потрясения. В конце всё заканчивается хорошо - вечной жизнью в Небесном Иерусалиме, который сходит на Землю.
Это для немногих праведных. И вечной смертью для грешников. Собственно, при разрушении вселенной Шивой все заканчивается также хорошо - для праведных Ману, риши и их семей, которые дают начало новому человечеству. А грешным приходит конец.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159620СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 09:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Собственно, некоторая разница между вайшнавами и православными проистекает лишь из-за того, что православие - типичный имперский культ (это ныне оно бесхозно, а в былые-то времена там Римская Империя Βασιλεία Ῥωμαίων=Тело Христово, Император=Икона Христа, а все вокруг - варвары и враги веры), а вайшнавизм - религия времен феодальной раздробленности.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

159624СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 10:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Вот официальная точка зрения современных гаудиев: Цитата:
В Падма-Пуране утверждается: «Тот, кто есть Вишну — также есть и Рудра, в этом нет сомнения». Выражением единства Вишну и Шивы является традиционное изображение формы ХариХара, одна половина тела которого образует Вишну, а другая — Махэшвара-Шиву. О необходимости признания в равной степени Высшим (Единым) обоих говорит Сканда-Махапурана

так если Вишну и Шива одно и то же, то отчего же есть деление на 70% и 30% ?
Христиане же не делятся, например, на поклоняющихся преимущественно Сыну и преимущественно Св.Духу ?

Значит для народных множеств это единство - лишь отдалённая философская спекуляция. А живая народная религия - не такая.

Цитата:
Поклоняются Шиве и Вишну, так как у Брахмана нет формы, в какой можно его можно постичь, изобразить и поклоняться.
Вот Вы сами замечательно и написали про отличие от монотеизма.
В иудаизме например именно такому Богу и поклоняются.
Именно поэтому Моисей и разбил золотого тельца.

Цитата:
В православных церквях по той же причине нет икон Бога-Отца и никто не поклоняется таким несуществующим иконам.
есть Бог-Отец, изображенный в составе Троицы:

http://ru-icons.ru/part2/photo20.html

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 14 Авг 13, 10:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

159626СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 10:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Это для немногих праведных. И вечной смертью для грешников. Собственно, при разрушении вселенной Шивой все заканчивается также хорошо - для праведных Ману, риши и их семей, которые дают начало новому человечеству.
и потом снова по кругу то же самое.

У христиан не так. Там всемирная катастрофа происходит единожды в силу сложных обстоятельств, а не как у индуистов - вечное повторение в силу такого порядка.

То, что "таков индийский закон" - как раз и показывает, что в основе мира лежит нечто, вечно-циклически заставляющее мир погибать, страдать.
Если быть последовательными, то вишнуисты и шиваисты должны поклоняться этому вечно-циклическому-закону.

В христианстве же такого постоянного закона, в силу которого страдание - нет. Страдания - временны, и они преодолеваются ходом всемирной истории и вторым пришествием Христа.


_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 14 Авг 13, 10:55), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zavtra
Гость


Откуда: Khabarovsk


159628СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 10:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы так усердно жуете эту поверхностую христо-липу..
Возникновение христианства на территории московии и дальше во времена лже-петра 1, с учетом введения двух липовых календарей, которыйц григорианский и который от "1500 года", а на дворе у нас 7521 сейчас.. означает что путем насилия и геноцида фальшивка имеющая корни чуть ли со времен около 40 тысяч лет назад, до сих пор тревожит умы не только "богом" в кавычках, но и еще и непутевой ассимиляцией "правильной" части, особенно это касается "заповедей" "христианского" "учения".
Правоверное христианство, путем многократных "соборов" отсекла от свеого "тела" массу опорных  материалов, и рассуждать с кастрированной фальшивкой нет никакого смысла.
Посертная судьба любого человека будет определятсч кармой и ясностью сознания, особенно перед смертью и во время этапов.
Также усеченное пребывание животных означает что они имея ограниченное рождение имеют и чувства и буддо-природу.
Что еще вы можете узнать от буддийского учения за 30 страниц обсуждения ?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

159629СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 10:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Zavtra, а Вы человек или редакция газеты ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бурбулятор
Гость


Откуда: Volgograd


159644СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 15:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Собственно, некоторая разница между вайшнавами и православными проистекает лишь из-за того, что православие - типичный имперский культ (это ныне оно бесхозно, а в былые-то времена там Римская Империя Βασιλεία Ῥωμαίων=Тело Христово, Император=Икона Христа, а все вокруг - варвары и враги веры), а вайшнавизм - религия времен феодальной раздробленности.
Буддизм тоже не менее ымперский культ. Где бы он был, если бы не Ашока.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159670СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 17:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Вот официальная точка зрения современных гаудиев: Цитата:
В Падма-Пуране утверждается: «Тот, кто есть Вишну — также есть и Рудра, в этом нет сомнения». Выражением единства Вишну и Шивы является традиционное изображение формы ХариХара, одна половина тела которого образует Вишну, а другая — Махэшвара-Шиву. О необходимости признания в равной степени Высшим (Единым) обоих говорит Сканда-Махапурана

так если Вишну и Шива одно и то же, то отчего же есть деление на 70% и 30% ?
Христиане же не делятся, например, на поклоняющихся преимущественно Сыну и преимущественно Св.Духу ?

Значит для народных множеств это единство - лишь отдалённая философская спекуляция. А живая народная религия - не такая.
В России у народных множеств есть разные забавные обычаи - например, класть покойнику на лицо блин, а затем подложить его съесть приглашенному священнику. Или есть обычай считать католиков нехристями. Или есть у староверов обычай поить никониан из поганой кружки, из которой самим нельзя пить. А чуть раньше был культ икон, вырождавшийся в язычество - некоторые иконы, якобы более хорошие, чем другие, крали друг у друга. Какие из этого выводы сделаем?

Кира пишет:

Цитата:
Поклоняются Шиве и Вишну, так как у Брахмана нет формы, в какой можно его можно постичь, изобразить и поклоняться.
Вот Вы сами замечательно и написали про отличие от монотеизма.
В иудаизме например именно такому Богу и поклоняются.
Именно поэтому Моисей и разбил золотого тельца.

С каких это пор мы стали обсуждать иудаизм? Мы ж вроде христианство обсуждали, а в православии иконам поклоняются. И в православии не поклоняются исключительно Богу-Отцу. Молются либо Троице, либо Христу, либо святым. Или вы еретик?
Кира пишет:

Цитата:
В православных церквях по той же причине нет икон Бога-Отца и никто не поклоняется таким несуществующим иконам.
есть Бог-Отец, изображенный в составе Троицы:

http://ru-icons.ru/part2/photo20.html
Вы невежда, Кира. При этом - вы язычник, даже не еретик. Бог-Отец неизобразим:
Цитата:
«Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» (Вт. 27:15)
...
«Бог есть дух» (Ин. 4:24)
...
«Бога не видел никто никогда» (Ин. 1:18)
...
«Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1 Тим. 6:16)
Так вот, персонаж, которого вы по невежеству считаете "Богом-Отцом" - это также Иисус Христос. Любое изображение Бога в виде человека - это Иисус Христос. Есть ветхозаветный Иисус Христос Ветхий Денми и новозаветный Иисус Христос. Бога-Отца изобразить принципиально нельзя - он неподобен ничему сотворенному.

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/04g/grigory/reflection/3.html
Цитата:
Вопрос об изображении Бога Отца имел место уже на Седьмом Вселенском Соборе, хотя и не в порядке формального обсуждения. И суждения, высказанные св. Иоанном Дамаскиным и св. Феодором Студитом, великими защитниками почитания икон, отклоняют изображение Бога Отца. Одна из основных причин неприятия такого изображения та, что Бог Отец, изображенный в человеческом образе, может создавать впечатление или зародить мысль о некотором своем предвечном человекоподобии. Св. Иоанн Дамаскин говорит: "Мы не изображаем Господа Отца потому, что не видим Его, если бы мы видели Его, то и изображали бы".

На иконах Троицы лица обозначаются либо символически тремя ангелами, либо Христом, Ветхим Денми и голубем.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 29 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.661) u0.081 s0.008, 18 0.016 [242/0]