Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№159565Добавлено: Вт 13 Авг 13, 19:03 (11 лет тому назад)
Вантус
7 печатей - это показ истории нашей планеты к тому времени, как будет конец света.
Конец света - это не разрушение Богом мира. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Шива или Вишну - это Бхагаван, личностное проявление Брахмана.
а, ну тогда и поклонение бревну можно считать монотеизмом, т.к. бревно - тоже некая форма, проявление Бога.
Бревно - это личность?
ну если это бревно - Буратино - то личность.
Это не важно, бревно или англичанка - в любом живом существе можно найти проявление Первосущности.
Кира, вы невменяемы? Вам говорят, что Бхагаван - это личностное проявление Брахмана. Т.е. личность, имеющая все божественные свойства Брахмана (вечность, необусловленность, непостижимость и т.п.). Вы не понимаете русский язык? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вантус
7 печатей - это показ истории нашей планеты к тому времени, как будет конец света.
Конец света - это не разрушение Богом мира.
А что такое конец света? Он сам по себе закончится, что ли?
Цитата:
И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№159569Добавлено: Вт 13 Авг 13, 19:18 (11 лет тому назад)
В популярном толковании, Бхагаван, проявляясь как Вишну, творит мир, а когда мир ветшает и нужно творить новый, Бхагаван, проявляясь Шивой, разрушает ветошь. Это у вайшнавов. У шайва Шива и творит, и разрушает мир. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№159572Добавлено: Вт 13 Авг 13, 20:24 (11 лет тому назад)
Вантус
Цитата:
Кира, вы невменяемы? Вам говорят, что Бхагаван - это личностное проявление Брахмана. Т.е. личность, имеющая все божественные свойства Брахмана (вечность, необусловленность, непостижимость и т.п.). Вы не понимаете русский язык?
так всё-таки Шива и Вишну - это не сам Брахман, верно ? Вы же пишете, что это - проявления, т.е. это не сама Первая Сущность, но Её явления в мир, верно ?
Шива и Вишну, значит, чем-то отличаются друг от друга (если они параллельно есть объекты поклонения для вишнуистов, как Вы сами и пишете) ?
Раз они друг от друга разнятся, то значит они - различные боги, верно ?
Если же Вы скажете, что они лишь Ипостаси Брахмана, то отчего вишнуисты и шиваисты поклоняются именно им, а не самому Брахману ? Зачем кланяться формам, а не сущности; внешности, а не сути ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вт 13 Авг 13, 21:23), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Вантус
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№159573Добавлено: Вт 13 Авг 13, 20:28 (11 лет тому назад)
Вантус
Цитата:
И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
это временные потрясения. В конце всё заканчивается хорошо - вечной жизнью в Небесном Иерусалиме, который сходит на Землю. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Кира, вы невменяемы? Вам говорят, что Бхагаван - это личностное проявление Брахмана. Т.е. личность, имеющая все божественные свойства Брахмана (вечность, необусловленность, непостижимость и т.п.). Вы не понимаете русский язык?
так всё-таки Шива и Вишну - это не сам Брахман, верно ? Вы же пишете, что это - проявления, т.е. это не сама Первая Сущность, но Её явления в мир, верно ?
Шива и Вишну, значит, чем-то отличаются друг от друга (если они параллельно есть объекты поклонения для вишнуистов, как Вы сами и пишете) ?
Я уже ответил на этот вопрос. Иисус Христос - не Бог-Отец, но не отличен от него таинственным образом. Так и Бхагаван - не Брахман, но и не отличное от него. Ветхозаветным праведникам являлся Бог-Сын за много лет до рождения Иисуса Христа, но ведь не говорят же, что тот древний Бог-Сын и Иисус Христос - разные Боги или даже разные лица Троицы.
Вот официальная точка зрения современных гаудиев:
Цитата:
В Падма-Пуране утверждается: «Тот, кто есть Вишну — также есть и Рудра, в этом нет сомнения». Выражением единства Вишну и Шивы является традиционное изображение формы ХариХара, одна половина тела которого образует Вишну, а другая — Махэшвара-Шиву. О необходимости признания в равной степени Высшим (Единым) обоих говорит Сканда-Махапурана: «Хари пребывает в Вишну-Канчи, Шива пребывает в Шива-Канчи. Те поклоняющиеся, которые не различают между этими Двумя — достигают Спасения очень легко; однако другие, которые различают между Ними, возвышая Одного и считая ниже Другого, попадают в плохое положение.»
Раз они друг от друга разнятся, то значит они - различные боги, верно ?
Если же Вы скажете, что они лишь Ипостаси Брахмана, то отчего вишнуисты и шиваисты поклоняются именно им, а не самому Брахману ? Зачем кланяться формам, а не сущности; внешности, а не сути ?
Поклоняются Шиве и Вишну, так как у Брахмана нет формы, в какой можно его можно постичь, изобразить и поклоняться. В православных церквях по той же причине нет икон Бога-Отца и никто не поклоняется таким несуществующим иконам. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 14 Авг 13, 09:33), всего редактировалось 2 раз(а)
И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
это временные потрясения. В конце всё заканчивается хорошо - вечной жизнью в Небесном Иерусалиме, который сходит на Землю.
Это для немногих праведных. И вечной смертью для грешников. Собственно, при разрушении вселенной Шивой все заканчивается также хорошо - для праведных Ману, риши и их семей, которые дают начало новому человечеству. А грешным приходит конец. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№159620Добавлено: Ср 14 Авг 13, 09:46 (11 лет тому назад)
Собственно, некоторая разница между вайшнавами и православными проистекает лишь из-за того, что православие - типичный имперский культ (это ныне оно бесхозно, а в былые-то времена там Римская Империя Βασιλεία Ῥωμαίων=Тело Христово, Император=Икона Христа, а все вокруг - варвары и враги веры), а вайшнавизм - религия времен феодальной раздробленности. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№159624Добавлено: Ср 14 Авг 13, 10:38 (11 лет тому назад)
Вантус
Цитата:
Вот официальная точка зрения современных гаудиев: Цитата:
В Падма-Пуране утверждается: «Тот, кто есть Вишну — также есть и Рудра, в этом нет сомнения». Выражением единства Вишну и Шивы является традиционное изображение формы ХариХара, одна половина тела которого образует Вишну, а другая — Махэшвара-Шиву. О необходимости признания в равной степени Высшим (Единым) обоих говорит Сканда-Махапурана
так если Вишну и Шива одно и то же, то отчего же есть деление на 70% и 30% ?
Христиане же не делятся, например, на поклоняющихся преимущественно Сыну и преимущественно Св.Духу ?
Значит для народных множеств это единство - лишь отдалённая философская спекуляция. А живая народная религия - не такая.
Цитата:
Поклоняются Шиве и Вишну, так как у Брахмана нет формы, в какой можно его можно постичь, изобразить и поклоняться.
Вот Вы сами замечательно и написали про отличие от монотеизма.
В иудаизме например именно такому Богу и поклоняются.
Именно поэтому Моисей и разбил золотого тельца.
Цитата:
В православных церквях по той же причине нет икон Бога-Отца и никто не поклоняется таким несуществующим иконам.
есть Бог-Отец, изображенный в составе Троицы:
http://ru-icons.ru/part2/photo20.html _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Ср 14 Авг 13, 10:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№159626Добавлено: Ср 14 Авг 13, 10:42 (11 лет тому назад)
Вантус
Цитата:
Это для немногих праведных. И вечной смертью для грешников. Собственно, при разрушении вселенной Шивой все заканчивается также хорошо - для праведных Ману, риши и их семей, которые дают начало новому человечеству.
и потом снова по кругу то же самое.
У христиан не так. Там всемирная катастрофа происходит единожды в силу сложных обстоятельств, а не как у индуистов - вечное повторение в силу такого порядка.
То, что "таков индийский закон" - как раз и показывает, что в основе мира лежит нечто, вечно-циклически заставляющее мир погибать, страдать.
Если быть последовательными, то вишнуисты и шиваисты должны поклоняться этому вечно-циклическому-закону.
В христианстве же такого постоянного закона, в силу которого страдание - нет. Страдания - временны, и они преодолеваются ходом всемирной истории и вторым пришествием Христа.
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Ср 14 Авг 13, 10:55), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: Вантус
№159628Добавлено: Ср 14 Авг 13, 10:49 (11 лет тому назад)
Вы так усердно жуете эту поверхностую христо-липу..
Возникновение христианства на территории московии и дальше во времена лже-петра 1, с учетом введения двух липовых календарей, которыйц григорианский и который от "1500 года", а на дворе у нас 7521 сейчас.. означает что путем насилия и геноцида фальшивка имеющая корни чуть ли со времен около 40 тысяч лет назад, до сих пор тревожит умы не только "богом" в кавычках, но и еще и непутевой ассимиляцией "правильной" части, особенно это касается "заповедей" "христианского" "учения".
Правоверное христианство, путем многократных "соборов" отсекла от свеого "тела" массу опорных материалов, и рассуждать с кастрированной фальшивкой нет никакого смысла.
Посертная судьба любого человека будет определятсч кармой и ясностью сознания, особенно перед смертью и во время этапов.
Также усеченное пребывание животных означает что они имея ограниченное рождение имеют и чувства и буддо-природу.
Что еще вы можете узнать от буддийского учения за 30 страниц обсуждения ?
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№159629Добавлено: Ср 14 Авг 13, 10:51 (11 лет тому назад)
Zavtra, а Вы человек или редакция газеты ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Собственно, некоторая разница между вайшнавами и православными проистекает лишь из-за того, что православие - типичный имперский культ (это ныне оно бесхозно, а в былые-то времена там Римская Империя Βασιλεία Ῥωμαίων=Тело Христово, Император=Икона Христа, а все вокруг - варвары и враги веры), а вайшнавизм - религия времен феодальной раздробленности.
Буддизм тоже не менее ымперский культ. Где бы он был, если бы не Ашока.
Вот официальная точка зрения современных гаудиев: Цитата:
В Падма-Пуране утверждается: «Тот, кто есть Вишну — также есть и Рудра, в этом нет сомнения». Выражением единства Вишну и Шивы является традиционное изображение формы ХариХара, одна половина тела которого образует Вишну, а другая — Махэшвара-Шиву. О необходимости признания в равной степени Высшим (Единым) обоих говорит Сканда-Махапурана
так если Вишну и Шива одно и то же, то отчего же есть деление на 70% и 30% ?
Христиане же не делятся, например, на поклоняющихся преимущественно Сыну и преимущественно Св.Духу ?
Значит для народных множеств это единство - лишь отдалённая философская спекуляция. А живая народная религия - не такая.
В России у народных множеств есть разные забавные обычаи - например, класть покойнику на лицо блин, а затем подложить его съесть приглашенному священнику. Или есть обычай считать католиков нехристями. Или есть у староверов обычай поить никониан из поганой кружки, из которой самим нельзя пить. А чуть раньше был культ икон, вырождавшийся в язычество - некоторые иконы, якобы более хорошие, чем другие, крали друг у друга. Какие из этого выводы сделаем?
Поклоняются Шиве и Вишну, так как у Брахмана нет формы, в какой можно его можно постичь, изобразить и поклоняться.
Вот Вы сами замечательно и написали про отличие от монотеизма.
В иудаизме например именно такому Богу и поклоняются.
Именно поэтому Моисей и разбил золотого тельца.
С каких это пор мы стали обсуждать иудаизм? Мы ж вроде христианство обсуждали, а в православии иконам поклоняются. И в православии не поклоняются исключительно Богу-Отцу. Молются либо Троице, либо Христу, либо святым. Или вы еретик?
Вы невежда, Кира. При этом - вы язычник, даже не еретик. Бог-Отец неизобразим:
Цитата:
«Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!» (Вт. 27:15)
...
«Бог есть дух» (Ин. 4:24)
...
«Бога не видел никто никогда» (Ин. 1:18)
...
«Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1 Тим. 6:16)
Так вот, персонаж, которого вы по невежеству считаете "Богом-Отцом" - это также Иисус Христос. Любое изображение Бога в виде человека - это Иисус Христос. Есть ветхозаветный Иисус Христос Ветхий Денми и новозаветный Иисус Христос. Бога-Отца изобразить принципиально нельзя - он неподобен ничему сотворенному.
Вопрос об изображении Бога Отца имел место уже на Седьмом Вселенском Соборе, хотя и не в порядке формального обсуждения. И суждения, высказанные св. Иоанном Дамаскиным и св. Феодором Студитом, великими защитниками почитания икон, отклоняют изображение Бога Отца. Одна из основных причин неприятия такого изображения та, что Бог Отец, изображенный в человеческом образе, может создавать впечатление или зародить мысль о некотором своем предвечном человекоподобии. Св. Иоанн Дамаскин говорит: "Мы не изображаем Господа Отца потому, что не видим Его, если бы мы видели Его, то и изображали бы".
На иконах Троицы лица обозначаются либо символически тремя ангелами, либо Христом, Ветхим Денми и голубем. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы