Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о посмертной судьбе христиан и о душе животных

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159854СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 14:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Люди вроде Киры, совершенно неприличны и ни на что не пригодны. Воистину, наказание божье, что знаком с ними!
Текст приговора Джордано Бруно.

Цитата:
Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии «sоpra la Minerva d’Ascoli»); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии «in Via») — наименованные, по милосердию Божию,­ священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.

Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.

Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.

И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.

Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений.

Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу «О торжествующем звере».

10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.

Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.

Посему после того как были рссмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрениюи обсуждению, — дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы прищли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, — Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквииции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, — с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.

Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.

Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159858СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 15:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
в Вашей цитате упомянуты лишь 2 еретических положения из 8. Остальные 6 скромно скрыты буквами "и тд"
Огласите пожалуйста весь список.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159859СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 15:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno#cite_note-19

Цитата:

   holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it and its ministers;
   holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity, divinity of Christ, and Incarnation;
   holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as Christ;
   holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity of Mary, mother of Jesus;
   holding opinions contrary to the Catholic faith about both Transubstantiation and Mass;
   claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
   believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes;
   dealing in magics and divination.

Еретично утверждение о вечности миров, не о множественности, ибо в 1277 году парижский епископ Этьен Темпье, исполняя волю папы Иоанна XXI, предал анафеме догмат о существовании только одного земного мира, который, по мнению Папы, принижал могущество Господне.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159860СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 15:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Еретично утверждение о вечности миров, не о множественности, ибо ...
не важно, что там еретично и кто что считал за 300 лет до суда над Бруно.

Из Ваших же цитат следует, что ему предъявили 8 положений, от которых требовали, чтобы он отрёкся.
Он отказался.
Его сожгли.

Значит его сожгли за то, что он не отрёкся от 8 положений ( в том числе и от положения №6).

а вот и мой постинг, из-за которого видимо Вы так спорите:
Цитата:
Вантус Цитата:
Вы опять же являете свое невежество. У христиан (по крайней мере в Римской Церкви с раннего средневековья) спокойно признается множественность миров.


может я и путаю что, но Д.Бруно как раз за такие идеи сожгли.

Помню, пару лет назад кажется, слышал по телевизору: Святой Престол повторно рассмотрел дело Д.Бруно.
Вывод был такой: так как множественность миров пока не доказана, то это значит, что Д.Бруно был сожжен правильно, за дело.
Решение 400-летней давности осталось без изменений.

так что я написал всё правильно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






159866СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 16:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира осваивает софистику. До того, как Джордано отказался от отречения, он туда пришёл. Следовательно его сожгли за то, что он туда пришёл.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159877СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 18:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира демонстрирует, что он слабоумный, не более того. Я полагал, что он и вправду знаток христианского богословия, он же - просто пустозвон, каких массы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159881СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 18:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот жил в 15 в, за 100 лет до Бруно ученый монах Николай Кузанский и считал:
Цитата:
С именем Николая Кузанского связаны также важные натурфилософские представления о движении Земли, которые не привлекли внимания его современников, но были оценены позже. Заметно опередив своё время, он высказал мнение, что Вселенная бесконечна, и у неё вообще нет центра: ни Земля, ни Солнце, ни что-либо иное не занимают особого положения. Все небесные тела состоят из той же материи, что и Земля, и, вполне возможно, обитаемы. Почти за два века до Галилея он утверждал: все светила, включая Землю, движутся в пространстве, и каждый наблюдатель вправе считать себя неподвижным.[1] У него встречается одно из первых упоминаний о солнечных пятнах. Николай Кузанский отметил плохую точность юлианского календаря и призвал к календарной реформе (эта реформа долго обсуждалась и была реализована только в 1582 году).[2]

Астрономические труды Николая Кузанского, по мнению историков науки, оказали (прямое или косвенное) влияние на взгляды Коперника, Джордано Бруно и Галилея.[2]

Его кто сжег? Нет, он:
Цитата:
сделал блестящую карьеру кардинала, папского легата, князь-епископа Бриксенского и генерального викария Папской области.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159882СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира демонстрирует, что он слабоумный, не более того. Я полагал, что он и вправду знаток христианского богословия, он же - просто пустозвон, каких массы.

тоже мне новость :) право слово, так много ждать от верующего это наивно. верующий крест на брюхо повесил, яйца покрасил, свечку поставил, в телевизоре посмотрел на прости господи кураева, ощутил свою сопричастность и на этом успокоился
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

159884СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто бы ни жег живых людей, это - не более, чем отбросы общества... По сравнению с ними все еретики, не запачканные зверскими убийствами себе подобных - святые и в христианском, и в буддийском смысле слова...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

159889СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько помню, Кира - последователь  Андреева , и к  православию, католичеству  не имеет отношения. Следует какому- то  своему  христианству.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159890СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кто бы ни жег живых людей, это - не более, чем отбросы общества... По сравнению с ними все еретики, не запачканные зверскими убийствами себе подобных - святые и в христианском, и в буддийском смысле слова...

один знакомый мне камрад, защитник христианских ценностей, утверждал, что сжигали таки вполне светские власти. церковники только дознание производили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

159891СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Насколько помню, Кира - последователь  Андреева , и к  православию, католичеству  не имеет отношения. Следует какому- то  своему  христианству.

Кира уже стал близок к буддизму. Он ведь человек гуманный, а буддизм - самая гуманная религия. К тому же он - человек, склонный к философии и логике. А какая религия может сравниться в этом плане с буддизмом Smile?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

159892СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra пишет:
Дмитрий С пишет:
Кто бы ни жег живых людей, это - не более, чем отбросы общества... По сравнению с ними все еретики, не запачканные зверскими убийствами себе подобных - святые и в христианском, и в буддийском смысле слова...

один знакомый мне камрад, защитник христианских ценностей, утверждал, что сжигали таки вполне светские власти. церковники только дознание производили.

Ну да. В случае с Жанной ДАрк вроде так и было. Но все же "добро" на сожжение давали церковники Sad. Ведь частенько сжигали по чисто религиозным соображениям, а не за то, что человек, скажем, курицу украл...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159893СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
К тому же он - человек, склонный к философии и логике.

мне кажется вы сильно льстите кире
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159895СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Но все же "добро" на сожжение давали церковники :(. Ведь частенько сжигали по чисто религиозным соображениям, а не за то, что человек, скажем, курицу украл...

церковники выступали как эксперты, выносили авторитетное суждение по вопросам веры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 32 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.947) u0.069 s0.006, 18 0.017 [242/0]