Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о посмертной судьбе христиан и о душе животных

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158850СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 04:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
"Отдельного" там значит, что запрет на убийство ему не нужен - он и так его (не запрет, а убийство) не будет совершать, потому что честный.

У него уже есть такой запрет - в силу честности. Не значит, что не может его нарушить. Другие мотивы (причем, даже хорошие) могут пересилить запрет.

это была шутка. нет никакой связи между запретами и честностью. и правдивого человека и лживого за убийство будет преследовать общество. ну или карма. или аллах
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

158851СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 04:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Только правильные и хорошие поступки могут следовать из честности, если применить один демагогический прием (который, однако, есть в буддизме в других местах). Это если сказать, что все неправильные поступки, которые совершает честный человек следуют не из честности, а из других не благих качеств. (Аналогичная логика применяется (или может применяться) к карме (что от благого всегда благое), или, например, к утверждению что даяние не приводит к бедности.)

В чем тут демагогия - раскрой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158866СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 05:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

я слегка невыспалась, поэтому страдает ясность изложения. продублирую мысль, нельзя равнять запреты "общежития" и запреты буддийские. первые могут быть весьма причудливые, непоследовательные и их нарушение карается со стороны общества, т.е. не всегда гарантировано и зависит от степени честности человека, нарушившего запрет. а наказание нарушений буддийских запретов декларируется как плохая карма, исполнение этого наказания неизбежно и вообще говоря не зависит ни от окружающего общества, ни от степени честности человека. из этого следует, что рассматривать честность нужно вне контекста остальных "неблагих" поступков. а что такое собственно честность? это неуклонное следование за правдой, поиск истины. вот и будда искал ее искал и нашел
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158867СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 05:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Более того, для несоблюдающего запрет на ложь, все прочие правила - пустое место.

tigra пишет:
не знаю, вам виднее :)

КИ пишет:
Это намек на то, что я лжец, что ли?

это намек на то, что я - не лжец :) и вообще, как узнать постороннему человеку, что пустое место для лжеца, а что нет? неизвестно ведь, правду скажет или соврет лжец в ответ на такой вопрос, а проверить его внутренние убеждения невозможно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пузо от пива
заблокирован


Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь

158870СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 08:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

развели тут пустословие, формалисты заформалиненые.
Все уже забыли, с чего начался тред.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158878СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 10:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пузо от пива пишет:
развели тут пустословие, формалисты заформалиненые.
Все уже забыли, с чего начался тред.  :roll:

как же как же помним. все животные будут съедены все христиане попадут в ад навсегда
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

158881СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 10:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Догматы, Кира, не в христианстве и буддизме, а в конкретных школах и сектах.

существуют некие незыблемые положения, которые и определяют религию.
В буддизме, как написано в книжках, это 4БИ.
Не признающие 4БИ не могут считаться буддистами.

Есть догматы и в христианстве, общие для всех направлений (может быть кроме самых каких-нибудь малочисленно-маргинальных).
То, что Бог через Христа - податель вечной жизни - это такое общее положение.

Так что сопоставлять буддизм и христианство вполне можно по их догматическим взглядам.
И в том, что они друг другу противоречат - нет беды, но лишь указание на направление приложения усилий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

158883СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 10:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Отказ от лжи делает человека честным во всех смыслах. Из честности следует правильное воззрение, а из правильного воззрения все прочие хорошие качества.

это может быть и верным для буддийского человека.
А в христианстве есть дополнительные факты : там признаётся бытие демонических существ и персонификации зла, а также восстание этих самых существ в начале бытия. Так вот, нет указаний, что при восстании эти существа обманывали или обманывались. Это было дело добровольное.

Так что хорошие или плохие качества следует признавать изначально следующими не из честности/лживости, а из установки воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

158884СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 11:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
A почему запрет на ложь более важен чем запрет на убийство?

потому что в общем случае Вы можете сами отличить правду от лжи,

а вот отличить убийство от неубийства Вы в общем случае не сможете.

Представьте, что Вы прилетели на другую планету, где по всей поверхности налита какая-то слизь, которая как-то живёт и наслаивается сама на себя слоями, при этом переходя из одного мира этой планеты в другой мир.
Вы не сможете даже понять, где что живое, а где - мёртвое, где - рай, а где - ад. Какой Ваш поступок вызовет смерть, а какой - жизнь этой слизи...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158885СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 11:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2255

158886СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 11:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, если злодеи ищут жертву то можно им солгать, указав неправильный путь. Есть такая буддийская притча про охотников на оленя и бодхисаттву. Берзин тоже пишет, что ради сострадания можно и солгать. В махаяне сострадание ставится превыше всех формальных запретов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

158887СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 11:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158888СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 11:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158889СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 11:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

2кира: я не знаю как у вас а у нас в японии три врача в... туда смотрели ни...чего не поняли
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28362

158896СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 12:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Догматы, Кира, не в христианстве и буддизме, а в конкретных школах и сектах.

существуют некие незыблемые положения, которые и определяют религию.
В буддизме, как написано в книжках, это 4БИ.
Не признающие 4БИ не могут считаться буддистами.

Это не догматы.

Кира пишет:
Есть догматы и в христианстве, общие для всех направлений (может быть кроме самых каких-нибудь малочисленно-маргинальных).
То, что Бог через Христа - податель вечной жизни - это такое общее положение.

Учат через рассказ о Христе - что тут догматического?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 5 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.979) u0.072 s0.004, 18 0.012 [242/0]