Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о посмертной судьбе христиан и о душе животных

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159550СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади
Цитата:
Если христианин убивает коров и свиней, чтобы их поедать и при этом считает, что так оно и должно быть,
то это плохой христианин. Так не должно быть.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159551СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Фикус
Цитата:
Тех самых "Элохим - мн.ч.". Как вам такая мысль?
про множественное число - вот комментарии Сончино, например:

Цитата:
Всесильным Иврит: Элоhим. Существование Бога, как в Торе, так и в текстах пророков, считается аксиомой и не является предметом обсуждения. Элоhим как слово языка имеет значение "множество высших сил". Однако, когда речь идет о Всевышнем, Тора не допускает никакой ассоциации с аспектом множественности. Слово Элоhим,  используемое как имя, имеет несколько иное значение: "Источник возникновения и поддержания существования всех сил". Оно указывает на то, что все существующие силы, где бы они ни проявлялись, всегда находятся во власти Всевышнего. Правильный перевод этого имени на русский язык - "Всесильный".

вот то место где все комментарии:
http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_1.htm

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159552СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Просто они поклоняются Шиве как Бхагавану и полагают, что...
как Вы думаете, та сущность, что стоит за Вишну, которому поклоняются вишнуисты, и та сущность, что стоит за Шивой, которому поклоняются шиваисты - это два разных существа или одно и то же существо ?
По мнению самих шайва и вайшнава - одно. Ибо Бхагаван Вишну или Бхагаван Шива так соотносится с Брахманом, как Христос-Пантократор - с Богом-Отцом. Споры там, например, на тему, в ком - в Шиве или в Вишну воплощено больше божественных качеств.

Цитата:
У вас проблемы с логикой? Например, в РФ живут православные, для которых Иисус Христос - Бог, и мусульмане, для которых он же - один из многих пророков. Поэтому христианство не может считаться монотеизмом?
мы с мусульманами - не единый социум. Мы - различны. Традиции, структура общества, религия - у нас разные.[/quote]
В Уфе или Казани живут самые обычные россияне-мусульмане.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159553СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
Ну а что там Йешу доказал на своём примере - это вообще тема тёмная, потому что не понятно - кому и что хотел бы доказать всемогущий и бессмертный бог.

Вы сами себя загоняете в тупик.
исправляя логические несовпадения в хроистианстве получаем следующее:
1) Бог не всесильный, потому что
2) есть свободные живые существа

3) смерть Христа не была каким-то изначально предполагающимся актом искупления/жертвоприношения, т.к. такое действие Богу, конечно, не нужно было бы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159554СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
По мнению самих шайва и вайшнава - одно. Ибо Бхагаван Вишну или Бхагаван Шива так соотносится с Брахманом, как Христос-Пантократор - с Богом-Отцом. Споры там, например, на тему, в ком - в Шиве или в Вишну воплощено больше божественных качеств.

Я не понимаю Вашего объяснения.

Если вишнуист видит статую Шивы, то он воспримет изображённого на ней как Вишну (несмотря на другие атрибуты, другое имя) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159555СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
К тому же, индийские и индонезийские шайва - так же как бы монотеисты.
вот в википедии напрмер писано:
Цитата:
Кашмирский шиваизм. Оформленная Васугуптой (ок. 800 r.), эта умеренно теистическая, крайне монистическая школа, известная также как пратьябхиджня-даршана, объясняет сотворение души и мира излучением Богом Шивой Своего динамического первоимпульса. Как «Я» всего сущего, Шива является имманентным и трансцендентным, реальным, но абстрактным Творцом-Хранителем-Разрушителем.

вот это "разрушителем" - это говорит что именно "как-бы" монотеизм.
Вы невежда, Кира? Вы не читали Откровение Иоанна Богослова? Кто там мир разрушает (печати снимает), а?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159556СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Ибо Бхагаван Вишну или Бхагаван Шива так соотносится с Брахманом

Т.е. Верховная Первосущность - это Брахман, и Шива и Вишну - его проявления, правильно я Вас понял ?
Так считают шиваисты и вишнуисты ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159557СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
По мнению самих шайва и вайшнава - одно. Ибо Бхагаван Вишну или Бхагаван Шива так соотносится с Брахманом, как Христос-Пантократор - с Богом-Отцом. Споры там, например, на тему, в ком - в Шиве или в Вишну воплощено больше божественных качеств.

Я не понимаю Вашего объяснения.

Если вишнуист видит статую Шивы, то он воспримет изображённого на ней как Вишну (несмотря на другие атрибуты, другое имя) ?
Шива или Вишну - это Бхагаван, личностное проявление Брахмана. Он (если это ученый вайшнав) будет различать эти мурти, как православный различает иконы Иисуса Христа Ветхого Деньми в виде древнего старца, как его видел пророк Даниил и Иисуса Христа Великого Архиерея, которые совершенно различны по атрибутам.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159558СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Вы невежда, Кира? Вы не читали Откровение Иоанна Богослова? Кто там мир разрушает (печати снимает), а?
приведите пожалуйста точную цитату, из которой следует, что снятие печатей Агнцем - это разрушение Богом мира
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159559СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Шива или Вишну - это Бхагаван, личностное проявление Брахмана.
а, ну тогда и поклонение бревну можно считать монотеизмом, т.к. бревно - тоже некая форма, проявление Бога.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159560СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Ибо Бхагаван Вишну или Бхагаван Шива так соотносится с Брахманом

Т.е. Верховная Первосущность - это Брахман, и Шива и Вишну - его проявления, правильно я Вас понял ?
Так считают шиваисты и вишнуисты ?
Первосущность - Брахман, а воплощения этой первосущности в постижимом образе - это Вишну и Шива. Вишну может становиться Шивой и наоборот. Они разные только для людей.

Вишну творит Брахму, который творит мир и всех богов и прочее в нем. Брахма, хоть и столь велик, лишь творение, его срок жизни конечен и он творится каждый раз заново, когда надо создать вселенную.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159561СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Шива или Вишну - это Бхагаван, личностное проявление Брахмана.
а, ну тогда и поклонение бревну можно считать монотеизмом, т.к. бревно - тоже некая форма, проявление Бога.
Бревно - это личность?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159562СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Вы невежда, Кира? Вы не читали Откровение Иоанна Богослова? Кто там мир разрушает (печати снимает), а?
приведите пожалуйста точную цитату, из которой следует, что снятие печатей Агнцем - это разрушение Богом мира

Ну, например:
Цитата:
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
...
Цитата:
1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. 2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. 3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. 4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. 5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.

6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.

7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, 9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.

10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. 11 Имя сей звезде «полынь»; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была — так, как и ночи. 13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

159563СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 18:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Странный это какой-то разговор. Бог ваш не всемогущ, Христос не жертвенный агнец... за какое вообще христианство вы говорите?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159564СообщениеДобавлено: Вт 13 Авг 13, 19:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Шива или Вишну - это Бхагаван, личностное проявление Брахмана.
а, ну тогда и поклонение бревну можно считать монотеизмом, т.к. бревно - тоже некая форма, проявление Бога.
Бревно - это личность?

ну если это бревно - Буратино - то личность.
Это не важно, бревно или англичанка - в любом живом существе можно найти проявление Первосущности.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 28 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.996) u0.077 s0.005, 18 0.017 [242/0]