Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о посмертной судьбе христиан и о душе животных

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159705СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Их уже не касается разрушение и создание миров, которое затрагивает лишь не очистившихся грешников.

так подскажите мне, невежественному, это уничтожение мира когда-нибудь предполагается, что кончится ?
Или творятся всё новые души, и цикл будет вечным ?
Относительно творения душ - я не знаю. Это даже у православных вопрос мутный. Для праведных цикл конечен, для грешных - вечен.
Цитата:
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159708СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 18:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
К тому же, как единичность или множественность проявлений Первосущности (пусть так) показывает на то, что поклоняются не первосущности, а самим проявлениям или наоборот?

поклоняющиеся Первосущности не станут делить себя (в пределах одного социума) на две чёткоразличающиеся по проявлениям первосущности.

А 70% и 30% - в пределах одного социума.
Они и не делят. Шайва и вайшнава не враждуют и осознают себя индуистами и считают, в общем, верной и ведущей к мокше религиозную практику друг друга. Выбор дэвата - это дело личных склонностей, подобно тому, как православные выбирают себе святого или ту или иную форму Христа для особого поклонения. Например, злые духи поклоняются Шиве, ибо не могут физически понять Вишну, а особая форма Шивы дает им шанс на спасение. В Индонезии шайва, вайшнава и бауддха только священнослужители, педанда, и различие у них только в типе церемоний, на которых они специализируются. Миряне там исповедуют единую агама-хинду-дхарму.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159709СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например, основатель всех гаудия-вайшнавов Чайтанья получал наставления у шайва, полагая их спасительными и поклонялся Шиве, считая разделение Шивы и Вишну - губительным.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

159710СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Вы опять же являете свое невежество. У христиан (по крайней мере в Римской Церкви с раннего средневековья) спокойно признается множественность миров.

а кстати, поясните, как из, допустим, множественности миров у Вас следует цикличность (рождение-гибель-рождение-гибель-...) мира/миров ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 14 Авг 13, 18:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

159712СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Например, злые духи поклоняются Шиве, ибо не могут физически понять Вишну,
злые духи так тупы, что не видят Первосущность, поклоняясь явлению/маске/гриму ? Smile
а я думал, что силы зла - не дураки.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159713СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 18:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Вы опять же являете свое невежество. У христиан (по крайней мере в Римской Церкви с раннего средневековья) спокойно признается множественность миров.

а кстати, поясните, как из, допустим, множественности миров следует цикличность (рождение-гибель-рождение-гибель-...) мира/миров ?
Там было основание, что единственность мира умаляет славу Господа. А поскольку во многих мирах возможно грехопадение, то будет там и явление Христа, и Страшный Суд. Так, помаленьку, миров будет все меньше, и сами они будут все меньше, поэтому, думаю, для увеличения славы нужно будет создавать новые. Я лично так вывожу. Но, подчеркну, цикличен мир у индуистов лишь для грешников (которым у христиан вечная смерть). Для праведных мир конечен.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159714СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 19:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Например, злые духи поклоняются Шиве, ибо не могут физически понять Вишну,
злые духи так тупы, что не видят Первосущность, поклоняясь явлению/маске/гриму ? Smile
а я думал, что силы зла - не дураки.
Силы зла - ничто по сравнению с Шивой/Вишну. Они склонны к насилию, необузданному поведению, разрушению, поэтому, ради их спасения, Шива являет суровую, необузданную форму, заставляет их следовать за собой. А так, поскольку сознание духов заслонено страстями, они даже задуматься о первосущности не могут, ибо их страсти влекут их в сторону от этого.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159716СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 19:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В индуизме нет неотвратимости и неисправимости грехопадения, это факт. Даже любой злой демон может постепенно просветлеть. Хотя я слышал и у православных притчи вроде:
http://navin-n.livejournal.com/10004.html?thread=35092
Цитата:
Итак, искушал одного древнего подвижника бес. Долго искушал и обстоятельно, но наконец отчаялся, потому что подвижник был неколебим. Сел тогда бес в уголочке чёрный и мрачный как уголь, чуть не плачет.
Подвижник его спрашивает, мол, что грустишь? Ты же ангелом был когда-то?
Бес отвечает, мол, да, было дело.
- А чем вы там занимались на небесах, спрашивает монах.
- Бога славили, отвечает.
- А как славили-то? Расскажи!
- Да обычно так славили, пели...
- Что именно пели?
- Сам знаешь, что - Трисвятое, например...
- А ты мне спой, просит подвижник, ты же помнишь ведь, как пели! Я же по грехам моим никогда ангельского пения не слыхал!
- Не...
- Да что ты, спой!
- Ну ладно...
И начал бес петь: Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный...
Поёт, а сам постепенно просветляется, наконец просиял, обратился в ангела и - улетел на небеса.

В любом случае - нечистые духи и у христиан совершенно ничтожны перед Господом и у них нет никакой настоящей силы.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159728СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 20:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, о шайва и вайшнава. Вот есть совершенно равночестные поместные православные Церкви, и православный может спокойно выбирать, будет он следовать московскому обряду или арабскому. Также и шайва и вайшнава.

Можно построить некую шкалу религий по отношению абсолюта к индивиду (от полного господства и раздельности, до отрицания абсолюта как такового):
Талмудический иудаизм->Ислам->Двайта Мадхвы->Ачинтьябхедабхеда->Двайтадвайта->Адвайта, трика, ваджраяна и т.п.->Махаянский буддизм->Тхеравада.
-------------------------------------------------------->Православие------------------------------------>Гностики---------------------------------

А можно по признаку политеизм-монотеизм. Очевидно, что буддизм с крайними адвайтами не монотеизм и не политеизм, ибо буддизм вообще отрицает первосущности, а крайние адвайты, включая ваджраяну, постулируют актуальное единство первосущности и индивидуальной души. А дальше так:

Талмудический иудаизм->---------------------------->Православие------------------------->Шраута (пурна-миманса)------------------Первобытные верования
Ислам----------------------------------------------------------->Двайта---------------------------->Религия Древнего Рима--------------------
Крайние христианские секты типа иеговистов------->Двайтадвайта-------------
-------------------------------------------------------------------->Ачинтьябхедабхеда------

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159730СообщениеДобавлено: Ср 14 Авг 13, 20:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

При этом, заметим, шраута-брахманы реальные такие политеисты, хоть их также, как и монотеистичных последователей Мадхвы, относят к индуистам, отрицают верховного Господа-Ишвару, почитают Индру, Агни, Рудру и прочих и живут довольно замкнутыми общинами, храня древние обычаи ариев.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

159815СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 10:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Вы опять же являете свое невежество. У христиан (по крайней мере в Римской Церкви с раннего средневековья) спокойно признается множественность миров.

а кстати, поясните, как из, допустим, множественности миров следует цикличность (рождение-гибель-рождение-гибель-...) мира/миров ?
Там было основание, что единственность мира умаляет славу Господа. А поскольку во многих мирах возможно грехопадение, то будет там и явление Христа, и Страшный Суд. Так, помаленьку, миров будет все меньше, и сами они будут все меньше, поэтому, думаю, для увеличения славы нужно будет создавать новые. Я лично так вывожу. Но, подчеркну, цикличен мир у индуистов лишь для грешников (которым у христиан вечная смерть). Для праведных мир конечен.

В вашей версии для христиан Вы предполагаете "продвинутое" толкование, а для индуистов - обычное (земле-зентрическое).

Но даже и с такой натяжкой христианская версия всё равно оказывается линейной. Множественность параллельных миров не делает её циклической.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

159816СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 10:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Цитата:
Силы зла - ничто по сравнению с Шивой/Вишну. Они склонны к насилию, необузданному поведению, разрушению, поэтому, ради их спасения, Шива являет суровую, необузданную форму, заставляет их следовать за собой.

очень верно пишете!
и вот что следует из Ваших слов:

вот Христос, например, являет примеры милосердия, т.е. являет собственную сущность, а Вишну/Шива - лишь повторяют качества того, кому являются. Это как раз их собственную сущность умаляет, они получаются даже и не божки, а меньше - лишь фантазии распалённого воображения мелких демонов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

159821СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 11:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира пишет:
Вантус
Цитата:
Вы опять же являете свое невежество. У христиан (по крайней мере в Римской Церкви с раннего средневековья) спокойно признается множественность миров.

может я и путаю что, но Д.Бруно как раз за такие идеи сожгли.

Помню, пару лет назад кажется, слышал по телевизору: Святой Престол повторно рассмотрел дело Д.Бруно.
Вывод был такой: так как множественность миров пока не доказана, то это значит, что Д.Бруно был сожжен правильно, за дело.
Решение 400-летней давности осталось без изменений.
Вы опять показываете свое невежество. Бруно был упорный антитринитарий и отрицал пресуществление даров в плоть и кровь. За это его и сожгли, не за другое.

а вот цитатка из википедии:
из примечаний:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бруно,_Джордано_Филиппе

Цитата:
↑ «Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что моё предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осуждён за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. „Вот, дескать, найдите инопланетян — тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить“». Андрей Ваганов История джаза — вместо курса алгебры. Интервью с академиком Владимиром Арнольдом // «Независимая газета», 2001-12-27

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

159830СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 12:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Андрей Ваганов История джаза — вместо курса алгебры.

Это достоверный источник?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

159851СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Андрей Ваганов История джаза — вместо курса алгебры.

Это достоверный источник?

да, посмотрите в википедию сами и убедитесь, там есть ссылка.
И я теперь убедился, что верно всё запомнил из телевизора.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 31 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.849) u0.081 s0.002, 18 0.017 [242/0]