Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о посмертной судьбе христиан и о душе животных

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159898СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еще стоит знать, что у Оригена идея о множественности миров уже есть. И в отличие от других его мнений, которые были анафематствованы на пятом вселенском соборе - о возможности спасения для бесов, о предсуществовании душ и т.п., оно не было осуждено.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

159901СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Еще стоит знать, что у Оригена идея о множественности миров уже есть. И в отличие от других его мнений, которые были анафематствованы на пятом вселенском соборе - о возможности спасения для бесов, о предсуществовании душ и т.п., оно не было осуждено.

Вантус, интересно Ваше мнение по поводу того, почему все-таки идея о предсуществовании душ была осуждена (как и о спасении бесов)? Почему христианство так "уперлось" в этом вопросе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159903СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почитайте
http://www.pravoslavie.ru/put/63080.htm

Типа как
Цитата:
Святой и Вселенский Пятый Собор... также осудил и анафематствовал Оригена, Дидима, и Евагрия, древних мужей, больных неверием, пытавшихся привнести в Церковь Божию эллинскую мифологию.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159904СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

вопрос о "хорошем" или "плохом" не такой праздный, как может казаться вантусу. вот христиане любят приравнивать "хорошее" к "добру", а само "добро" абсолютизировать. мол, все хорошее от бога, все плохое от демонов, при чем вне зависимости от видимых последствий :-)
ну и последствия такого постулата проявляются как часть мирровозрения современного русскоязычкого общества
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159906СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

tigra пишет:
вопрос о "хорошем" или "плохом" не такой праздный, как может казаться вантусу. вот христиане любят приравнивать "хорошее" к "добру", а само "добро" абсолютизировать. мол, все хорошее от бога, все плохое от демонов, при чем вне зависимости от видимых последствий Smile
ну и последствия такого постулата проявляются как часть мирровозрения современного русскоязычкого общества
"Христиане" - это такое же размытое понятие, как и "индуисты".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

159907СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Почитайте
http://www.pravoslavie.ru/put/63080.htm

Типа как
Цитата:
Святой и Вселенский Пятый Собор... также осудил и анафематствовал Оригена, Дидима, и Евагрия, древних мужей, больных неверием, пытавшихся привнести в Церковь Божию эллинскую мифологию.

Ага, спасибо, гляну. Типа "мы - иноходцы (не как эллины)" Cool " По другому, то есть, не как все" (В. Высоцкий) Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159908СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 19:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, там был политический вопрос-
Цитата:
Образцовая святость жизни Оригена и мученическая кончина способствовали его популярности в монашеских кругах. Наиболее авторитетными центрами распространения оригенизма становятся палестинские монастыри Мар-Саба (лавра Саввы Освященного) и Новая Лавра в Фекое близ Вифлиема. Однако епископ Иерусалимский Петр посылает доклад императору Юстиниану об «оригенической болезни своих монахов». В это же время в Константинополь прибывает апокрисиарий римского папы диакон Пелагий и активно выступает против оригенизма. Желая спасти религиозное единство империи, Юстиниан «решил использовать полностью свое право христианского василевса нажимать на иерархическую и богословскую среду, склонную поднять опасную волну безысходных и длительных споров» [5].

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159909СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 20:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
"Христиане" - это такое же размытое понятие, как и "индуисты".

как и буддисты, не так ли :-).
вот фикус говорил о трудностях понимания буддийской веры европейцами. у меня есть давнее мое предположение, что мирровозрение людей прежде всего формируется какой-либо идеологией, в том числе явные или интуитивно приемлимые способы рассуждения. с этой позиции трудности понимания евпрпейцами буддизма связаны прежде всего с ранее господствующей идеологией христианства.
примеры прямо перед глазами на форуме. вот бэмби, которая для утверждения своей правоты нуждается в образе врага. вот, Triple Gem antiFa, который считает закон спроса и предложения спекулятивным и на этом основании неподоходящим для "Учения". это вот абсолютизация "хорошести" киры. это согласие с тем, что зачатие было непорочным, потому что совершено "духом", независимо от того, что оно нарушает собственные законы "духа".

и давайте не будем ссориться, вентус: я обещаю писать предложения с большой буквы; а вы признаете, что говорить о том, что не нравится в собеседнике, нужно в начале беседы, а не в конце
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

159910СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 20:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я готов выступить свидетелем примирения сторон Smile. Здесь люди хорошие, мирные. Просто иногда возникает недопонимание Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159911СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 21:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кира демонстрирует, что он слабоумный, не более того. Я полагал, что он и вправду знаток христианского богословия, он же - просто пустозвон, каких массы.

я никогда не претендовал на знание богословия.
Для спора достаточно просто не ошибаться в своих утверждениях.

В высказывании про Бруно я не ошибся.
а вот Вы своим высказыванием
Цитата:
Вы опять показываете свое невежество. Бруно был упорный антитринитарий и отрицал пресуществление даров в плоть и кровь. За это его и сожгли, не за другое.
противоречите своей же поздней цитате из 8 пунктов, где упоминается множественность миров и кое-что другое, за что его сожгли.

В высказывании про богов Вишну и Шиву - Вы пока что не доказали, что я ошибся. "Социальный" аргумент (70% и 30%) написанный в википедии - подтверждает моё мнение.
Ваш же собственный аргумент о том, что для плохих демонов Шива является как грозный бог - так же усиливает моё мнение (что Шива не проявление Первосущности, а больше бред воображения маленьких демонов, т.е. больше просто бог)

Доказывая идею множественности миров (подбирая доказательства её проявления в христианстве) Вы не достигаете цели в опровержении моего высказывания о том, что с христиансткой т.з. история линейна, а с т.з. вишнуизма/шиваизма - циклическая.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 15 Авг 13, 22:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

159914СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 21:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В иудаизме с множественностью миров попроще, особенно в Каббале, да и официальные толкования Торы содержат высказывания о наличии множества миров. Можно спорить что там речь возможно не о материальных мирах, но тем не менее христианство могло бы эту тему не отбрасывать. Отбросило. Шо маемо то маемо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159925СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 23:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

противоречите своей же поздней цитате из 8 пунктов, где упоминается множественность миров и кое-что другое, за что его сожгли.
Ну да, это все равно как убийцу повесили за то, что он нагадил посеред квартиры и за кое-что другое (зарезал всех ее обитателей, например).

Кира пишет:

Ваш же собственный аргумент о том, что для плохих демонов Шива является как грозный бог - так же усиливает моё мнение (что Шива не проявление Первосущности, а больше бред воображения маленьких демонов, т.е. больше просто бог)
Ваше мнение может быть любым, а вот мнение Упанишад и Пуран - вполне конкретно, я его цитировал, что Шива и Вишну - проявление Единого Брахмана. Догадайтесь, какое мнение более авторитетно - ваше, или Упанишад с Пуранами?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 16 Авг 13, 00:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

159926СообщениеДобавлено: Чт 15 Авг 13, 23:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
В иудаизме с множественностью миров попроще, особенно в Каббале, да и официальные толкования Торы содержат высказывания о наличии множества миров. Можно спорить что там речь возможно не о материальных мирах, но тем не менее христианство могло бы эту тему не отбрасывать. Отбросило. Шо маемо то маемо.
Напоминаю.
Вантус пишет:
Вот жил в 15 в, за 100 лет до Бруно ученый монах Николай Кузанский и считал:
Цитата:
С именем Николая Кузанского связаны также важные натурфилософские представления о движении Земли, которые не привлекли внимания его современников, но были оценены позже. Заметно опередив своё время, он высказал мнение, что Вселенная бесконечна, и у неё вообще нет центра: ни Земля, ни Солнце, ни что-либо иное не занимают особого положения. Все небесные тела состоят из той же материи, что и Земля, и, вполне возможно, обитаемы. Почти за два века до Галилея он утверждал: все светила, включая Землю, движутся в пространстве, и каждый наблюдатель вправе считать себя неподвижным.[1] У него встречается одно из первых упоминаний о солнечных пятнах. Николай Кузанский отметил плохую точность юлианского календаря и призвал к календарной реформе (эта реформа долго обсуждалась и была реализована только в 1582 году).[2]

Астрономические труды Николая Кузанского, по мнению историков науки, оказали (прямое или косвенное) влияние на взгляды Коперника, Джордано Бруно и Галилея.[2]

Его кто сжег? Нет, он:
Цитата:
сделал блестящую карьеру кардинала, папского легата, князь-епископа Бриксенского и генерального викария Папской области.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

159928СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 13, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, что Колю не сожгли, никак не влияет на изначально утверждаемый мной тезис о том, что в христианстве история линейна, у нее мыслится начало и конец.

Множественность миров никак не влияет на это дело.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159929СообщениеДобавлено: Пт 16 Авг 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

вантус, вы никогда не заставите признать киру хотя бы одно противоречие в его рассуждениях. у киры другая система координат: не истина - ложь, а добро и зло. все добро от доброго бога, все зло от злого дьявола; и вы, как неверующий, всегда по этой системе координат находитесь ближе к злу, чем кира :)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 33 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.214 (0.649) u0.077 s0.006, 18 0.089 [242/0]