Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№159898Добавлено: Чт 15 Авг 13, 19:33 (11 лет тому назад)
Еще стоит знать, что у Оригена идея о множественности миров уже есть. И в отличие от других его мнений, которые были анафематствованы на пятом вселенском соборе - о возможности спасения для бесов, о предсуществовании душ и т.п., оно не было осуждено. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Еще стоит знать, что у Оригена идея о множественности миров уже есть. И в отличие от других его мнений, которые были анафематствованы на пятом вселенском соборе - о возможности спасения для бесов, о предсуществовании душ и т.п., оно не было осуждено.
Вантус, интересно Ваше мнение по поводу того, почему все-таки идея о предсуществовании душ была осуждена (как и о спасении бесов)? Почему христианство так "уперлось" в этом вопросе?
Святой и Вселенский Пятый Собор... также осудил и анафематствовал Оригена, Дидима, и Евагрия, древних мужей, больных неверием, пытавшихся привнести в Церковь Божию эллинскую мифологию.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№159904Добавлено: Чт 15 Авг 13, 19:47 (11 лет тому назад)
вопрос о "хорошем" или "плохом" не такой праздный, как может казаться вантусу. вот христиане любят приравнивать "хорошее" к "добру", а само "добро" абсолютизировать. мол, все хорошее от бога, все плохое от демонов, при чем вне зависимости от видимых последствий :-)
ну и последствия такого постулата проявляются как часть мирровозрения современного русскоязычкого общества
вопрос о "хорошем" или "плохом" не такой праздный, как может казаться вантусу. вот христиане любят приравнивать "хорошее" к "добру", а само "добро" абсолютизировать. мол, все хорошее от бога, все плохое от демонов, при чем вне зависимости от видимых последствий
ну и последствия такого постулата проявляются как часть мирровозрения современного русскоязычкого общества
"Христиане" - это такое же размытое понятие, как и "индуисты". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Святой и Вселенский Пятый Собор... также осудил и анафематствовал Оригена, Дидима, и Евагрия, древних мужей, больных неверием, пытавшихся привнести в Церковь Божию эллинскую мифологию.
Ага, спасибо, гляну. Типа "мы - иноходцы (не как эллины)" " По другому, то есть, не как все" (В. Высоцкий)
Образцовая святость жизни Оригена и мученическая кончина способствовали его популярности в монашеских кругах. Наиболее авторитетными центрами распространения оригенизма становятся палестинские монастыри Мар-Саба (лавра Саввы Освященного) и Новая Лавра в Фекое близ Вифлиема. Однако епископ Иерусалимский Петр посылает доклад императору Юстиниану об «оригенической болезни своих монахов». В это же время в Константинополь прибывает апокрисиарий римского папы диакон Пелагий и активно выступает против оригенизма. Желая спасти религиозное единство империи, Юстиниан «решил использовать полностью свое право христианского василевса нажимать на иерархическую и богословскую среду, склонную поднять опасную волну безысходных и длительных споров» [5].
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"Христиане" - это такое же размытое понятие, как и "индуисты".
как и буддисты, не так ли :-).
вот фикус говорил о трудностях понимания буддийской веры европейцами. у меня есть давнее мое предположение, что мирровозрение людей прежде всего формируется какой-либо идеологией, в том числе явные или интуитивно приемлимые способы рассуждения. с этой позиции трудности понимания евпрпейцами буддизма связаны прежде всего с ранее господствующей идеологией христианства.
примеры прямо перед глазами на форуме. вот бэмби, которая для утверждения своей правоты нуждается в образе врага. вот, Triple Gem antiFa, который считает закон спроса и предложения спекулятивным и на этом основании неподоходящим для "Учения". это вот абсолютизация "хорошести" киры. это согласие с тем, что зачатие было непорочным, потому что совершено "духом", независимо от того, что оно нарушает собственные законы "духа".
и давайте не будем ссориться, вентус: я обещаю писать предложения с большой буквы; а вы признаете, что говорить о том, что не нравится в собеседнике, нужно в начале беседы, а не в конце
Кира демонстрирует, что он слабоумный, не более того. Я полагал, что он и вправду знаток христианского богословия, он же - просто пустозвон, каких массы.
я никогда не претендовал на знание богословия.
Для спора достаточно просто не ошибаться в своих утверждениях.
В высказывании про Бруно я не ошибся.
а вот Вы своим высказыванием
Цитата:
Вы опять показываете свое невежество. Бруно был упорный антитринитарий и отрицал пресуществление даров в плоть и кровь. За это его и сожгли, не за другое.
противоречите своей же поздней цитате из 8 пунктов, где упоминается множественность миров и кое-что другое, за что его сожгли.
В высказывании про богов Вишну и Шиву - Вы пока что не доказали, что я ошибся. "Социальный" аргумент (70% и 30%) написанный в википедии - подтверждает моё мнение.
Ваш же собственный аргумент о том, что для плохих демонов Шива является как грозный бог - так же усиливает моё мнение (что Шива не проявление Первосущности, а больше бред воображения маленьких демонов, т.е. больше просто бог)
Доказывая идею множественности миров (подбирая доказательства её проявления в христианстве) Вы не достигаете цели в опровержении моего высказывания о том, что с христиансткой т.з. история линейна, а с т.з. вишнуизма/шиваизма - циклическая. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Чт 15 Авг 13, 22:33), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Вантус
№159914Добавлено: Чт 15 Авг 13, 21:59 (11 лет тому назад)
В иудаизме с множественностью миров попроще, особенно в Каббале, да и официальные толкования Торы содержат высказывания о наличии множества миров. Можно спорить что там речь возможно не о материальных мирах, но тем не менее христианство могло бы эту тему не отбрасывать. Отбросило. Шо маемо то маемо.
Ваш же собственный аргумент о том, что для плохих демонов Шива является как грозный бог - так же усиливает моё мнение (что Шива не проявление Первосущности, а больше бред воображения маленьких демонов, т.е. больше просто бог)
Ваше мнение может быть любым, а вот мнение Упанишад и Пуран - вполне конкретно, я его цитировал, что Шива и Вишну - проявление Единого Брахмана. Догадайтесь, какое мнение более авторитетно - ваше, или Упанишад с Пуранами? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 16 Авг 13, 00:00), всего редактировалось 2 раз(а)
В иудаизме с множественностью миров попроще, особенно в Каббале, да и официальные толкования Торы содержат высказывания о наличии множества миров. Можно спорить что там речь возможно не о материальных мирах, но тем не менее христианство могло бы эту тему не отбрасывать. Отбросило. Шо маемо то маемо.
Вот жил в 15 в, за 100 лет до Бруно ученый монах Николай Кузанский и считал:
Цитата:
С именем Николая Кузанского связаны также важные натурфилософские представления о движении Земли, которые не привлекли внимания его современников, но были оценены позже. Заметно опередив своё время, он высказал мнение, что Вселенная бесконечна, и у неё вообще нет центра: ни Земля, ни Солнце, ни что-либо иное не занимают особого положения. Все небесные тела состоят из той же материи, что и Земля, и, вполне возможно, обитаемы. Почти за два века до Галилея он утверждал: все светила, включая Землю, движутся в пространстве, и каждый наблюдатель вправе считать себя неподвижным.[1] У него встречается одно из первых упоминаний о солнечных пятнах. Николай Кузанский отметил плохую точность юлианского календаря и призвал к календарной реформе (эта реформа долго обсуждалась и была реализована только в 1582 году).[2]
Астрономические труды Николая Кузанского, по мнению историков науки, оказали (прямое или косвенное) влияние на взгляды Коперника, Джордано Бруно и Галилея.[2]
Его кто сжег? Нет, он:
Цитата:
сделал блестящую карьеру кардинала, папского легата, князь-епископа Бриксенского и генерального викария Папской области.
_________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№159928Добавлено: Пт 16 Авг 13, 00:07 (11 лет тому назад)
То, что Колю не сожгли, никак не влияет на изначально утверждаемый мной тезис о том, что в христианстве история линейна, у нее мыслится начало и конец.
Множественность миров никак не влияет на это дело. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№159929Добавлено: Пт 16 Авг 13, 00:55 (11 лет тому назад)
вантус, вы никогда не заставите признать киру хотя бы одно противоречие в его рассуждениях. у киры другая система координат: не истина - ложь, а добро и зло. все добро от доброго бога, все зло от злого дьявола; и вы, как неверующий, всегда по этой системе координат находитесь ближе к злу, чем кира :)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
" По другому, то есть, не как все" (В. Высоцкий) 
.