Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№158931Добавлено: Пт 09 Авг 13, 16:52 (11 лет тому назад)
test
Цитата:
А что не так с догматичностью 4БИ? Пусть будут догматы...
тогда первоначальная фраза КИ:
Цитата:
Если христианин соблюдал христианские заповеди, и не пропагандировал ложное воззрение, то есть большая вероятность, что он родится в хорошем месте.
несколько меняет своё значение, потому что Христос говорил о таком и догматически в христианстве считается такое, что противоречит буддийским догматам (4БИ). Т.е. во фразе намеренно указано невыполнимое (для рождения в хорошем месте с буддийской т.з.) условие . _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№158932Добавлено: Пт 09 Авг 13, 16:59 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Это верх терминологического дилетантизма.
Платон и Плотин тоже использовали "плавающую" терминологию в своих сочинениях.
Но это же легко преодолимо, если собеседник понимает общий смысл беседы. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Платон и Плотин тоже использовали "плавающую" терминологию в своих сочинениях.
Но это же легко преодолимо, если собеседник понимает общий смысл беседы.
все видимо в том, что ваши собеседники перестают вас понимать, кира. бывает, не повезло понимаешь вам с ними
То, что 4БИ объекты постижения, а не объекты веры.
Христиане могут возразить, что освобождение объект постижения, а не объект веры. Следуй заповедям и на своём опыте познаешь рай. Сплошная религия опыта, в общем. Для тех в ком дух святой всё это учение очевидное, а для остальных объект веры. Тут как обычно при обучении - кто ещё обучается верит, что изучает осмысленное и правильное. В буддизме так же.
Только правильные и хорошие поступки могут следовать из честности, если применить один демагогический прием (который, однако, есть в буддизме в других местах). Это если сказать, что все неправильные поступки, которые совершает честный человек следуют не из честности, а из других не благих качеств. (Аналогичная логика применяется (или может применяться) к карме (что от благого всегда благое), или, например, к утверждению что даяние не приводит к бедности.)
В чем тут демагогия - раскрой.
Вообще то там non sequitur. Свабхависты могли бы "логично" доказать, мол, в хороших посылках свабхава хорошего и, естественно, она не может стать плохой в следствиях. Но мы же понимаем, что это софистика.
То, что 4БИ объекты постижения, а не объекты веры.
Христиане могут возразить, что освобождение объект постижения, а не объект веры. Следуй заповедям и на своём опыте познаешь рай. Сплошная религия опыта, в общем.
Возражение дельное, но основано оно на существовании верховного бога, его сына, души, рая и пр. недоказуемых, догматических утверждениях.
Конечно, если принять "священные тексты" за праману, то тут же появляется "доказательная база", к чему христиане и апеллируют ...
Хотелось бы сказать, что в буддизме не так, но на деле в буддизме по-разному. Бывает и так тоже.
Во всяком случае основатель буддизма представлен в самой религии как нонконформист, а христианский "бхагаван" был глубоко религиозен.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№158940Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:18 (11 лет тому назад)
test
Цитата:
Тут как обычно при обучении - кто ещё обучается верит, что изучает осмысленное и правильное. В буддизме так же.
в буддизме, ограниченном скобками, не совсем "так же":
есть страдание - да, верно, наблюдается такое (хоть "всё" наблюдатель и не видит)
есть причина страдания - специально не рассуждаем о заскобочном (не доказав его отсутствия), и потому (может быть ошибочно) видим причины в являющемся нам (это как будто видя лишь внешность паравоза умозаключаем о причинах его движения лишь по внешнему, т.к. внутреннее устройство нам не доступно).
есть освобождение от страданий - никто такого при жизни не испытывал. Это лишь предполагается как предел.
есть путь - никто из живущих не сообщал, пройден ли им путь до конца (все живущие были подвержены страданиям хотя бы своего материального тела).
Нирвана - понятие заскобочное - а потому буддизм по-определению не может о ней судить.
В христианстве же как раз "пробиты" эти самые скобки самим фактом бытия Иисуса Христа. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Пт 09 Авг 13, 18:44), всего редактировалось 1 раз
№158942Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:40 (11 лет тому назад)
3 истина - не предположение. это вполне себе переживания, и вы испытывали его наверняка, правда, очень не долго. в буддийском евангелии это довольно ясно прописано - "фрагмент воспоминания детства". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№158943Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:42 (11 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
в буддийском евангелии это довольно ясно прописано - "фрагмент воспоминания детства".
это частичное освобождение. А я имел ввиду во всех пунктах именно "полное".
свидетелей этой "полноты" просто нет по определению. Она лишь предполагается как предел. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№158944Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:44 (11 лет тому назад)
Кира,
Заскобочное заскобочному рознь .
1. То, что человек не видит "все" страдание, вовсе не противоречит 1-й истине. Напр., Вы не можете наблюдать, как яблоко брошенное вниз, падает на землю на острове Св. Елены. Тем не менее, Вы индуктивно заключаете, что это так. То же и со страданием.
2. Причина страдания (жажда, тришна) видна прямо сегодня. Не так хорошо, как Будде . Но все же достаточно для пытливого ищущего ума, чтобы не сомневаться в этом, как мы не сомневаемся в законе всемирного тяготения. Этот закон, кстати, Эйнштейну был яснее, чем Ньютону, а Ньютону яснее, чем нам с Вами .
3. Освобождение от страданий ощущает каждый, кто хотя-бы мало-мальски избавится от жажды (напр., от жажды к метафизическим фантазиям ). Здесь та же логика, что и раньше. Почему, Вы думаете, мы верим в Учение Будды. Не потому, что нам приснился вещий сон, а именно потому, что видим действие соответствующих законов каждый день.
4. На Луну тоже не все мы летали, и даже не орбите не все были. Были передовые отряды исследователей. То же и с Путем. Мы, как альпинисты, пользуемся указаниями более опытных исследователей, но все, что они нам говорят, проверяется в той или иной степени на опыте. Ниббана, в отличие от метафизических сущностей, не стоит "за" скобками. Она является полным прекращением жажды. Так как и жажду, и ее прекращение мы понимаем и видим каждый день (хоть и не так ясно, как передовые отряды), в Ниббане (как прекращении, угасании жажды) нет ничего мистического.
В Христианстве верить (а не проверять) надо куда больше. Но это - отдельная тема "за скобками" данного форума .
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№158949Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:54 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
Цитата:
В Христианстве верить (а не проверять) надо куда больше.
да, на это счёт и сам основатель говорит:
Цитата:
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№158951Добавлено: Пт 09 Авг 13, 18:57 (11 лет тому назад)
Фикус
Цитата:
если есть частичное - должно быть и полное. логично?
нет, не логично.
Абсолютный ноль температуры не достижим.
Скорость света для массивных тел не достижима.
Очень большие натуральные числа есть, а самого большого натурального числа - нет.
Функция у=1/х подходит очень близко к х=0, но в самом х=0 не существует. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Но все же достаточно для пытливого ищущего ума, чтобы не сомневаться в этом, как мы не сомневаемся в законе всемирного тяготения. Этот закон, кстати, Эйнштейну был яснее, чем Ньютону, а Ньютону яснее, чем нам с Вами 
.