Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о посмертной судьбе христиан и о душе животных

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

158930СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 16:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А что не так с догматичностью 4БИ?
То, что 4БИ объекты постижения, а не объекты веры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

158931СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 16:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
А что не так с догматичностью 4БИ? Пусть будут догматы...


тогда первоначальная фраза КИ:
Цитата:
Если христианин соблюдал христианские заповеди, и не пропагандировал ложное воззрение, то есть большая вероятность, что он родится в хорошем месте.
несколько меняет своё значение, потому что Христос говорил о таком и догматически в христианстве считается такое, что противоречит буддийским догматам (4БИ). Т.е. во фразе намеренно указано невыполнимое (для рождения в хорошем месте с буддийской т.з.) условие .
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

158932СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 16:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это верх терминологического дилетантизма.
Платон и Плотин тоже использовали "плавающую" терминологию в своих сочинениях.
Но это же легко преодолимо, если собеседник понимает общий смысл беседы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158934СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 17:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Это верх терминологического дилетантизма.
Платон и Плотин тоже использовали "плавающую" терминологию в своих сочинениях.
Но это же легко преодолимо, если собеседник понимает общий смысл беседы.

все видимо в том, что ваши собеседники перестают вас понимать, кира. бывает, не повезло понимаешь вам с ними
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

158935СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 17:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, догматическое то, что непреложно в учении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

158936СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 17:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
test пишет:
А что не так с догматичностью 4БИ?

То, что 4БИ объекты постижения, а не объекты веры.

Христиане могут возразить, что освобождение объект постижения, а не объект веры. Следуй заповедям и на своём опыте познаешь рай. Сплошная религия опыта, в общем. Для тех в ком дух святой всё это учение очевидное, а для остальных объект веры. Тут как обычно при обучении - кто ещё обучается верит, что изучает осмысленное и правильное. В буддизме так же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

158938СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 17:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Только правильные и хорошие поступки могут следовать из честности, если применить один демагогический прием (который, однако, есть в буддизме в других местах). Это если сказать, что все неправильные поступки, которые совершает честный человек следуют не из честности, а из других не благих качеств. (Аналогичная логика применяется (или может применяться) к карме (что от благого всегда благое), или, например, к утверждению что даяние не приводит к бедности.)

В чем тут демагогия - раскрой.

Вообще то там non sequitur. Свабхависты могли бы "логично" доказать, мол, в хороших посылках свабхава хорошего и, естественно, она не может стать плохой в следствиях. Но мы же понимаем, что это софистика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

158939СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вася П пишет:
test пишет:
А что не так с догматичностью 4БИ?

То, что 4БИ объекты постижения, а не объекты веры.

Христиане могут возразить, что освобождение объект постижения, а не объект веры. Следуй заповедям и на своём опыте познаешь рай. Сплошная религия опыта, в общем.
Возражение дельное, но основано оно на существовании верховного бога, его сына, души, рая и пр. недоказуемых, догматических утверждениях.
Конечно, если принять "священные тексты" за праману, то тут же появляется "доказательная база", к чему христиане и апеллируют ...
Хотелось бы сказать, что в буддизме не так, но на деле в буддизме по-разному. Бывает и так тоже.
Во всяком случае основатель буддизма представлен в самой религии как нонконформист, а христианский "бхагаван" был глубоко религиозен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

158940СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Тут как обычно при обучении - кто ещё обучается верит, что изучает осмысленное и правильное. В буддизме так же.

в буддизме, ограниченном скобками, не совсем "так же":

есть страдание - да, верно, наблюдается такое (хоть "всё" наблюдатель и не видит)
есть причина страдания - специально не рассуждаем о заскобочном (не доказав его отсутствия), и потому (может быть ошибочно) видим причины в являющемся нам (это как будто видя лишь внешность паравоза умозаключаем о причинах его движения лишь по внешнему, т.к. внутреннее устройство нам не доступно).
есть освобождение от страданий - никто такого при жизни не испытывал. Это лишь предполагается как предел.
есть путь - никто из живущих не сообщал, пройден ли им путь до конца (все живущие были подвержены страданиям хотя бы своего материального тела).

Нирвана - понятие заскобочное - а потому буддизм по-определению не может о ней судить. Smile

В христианстве же как раз "пробиты" эти самые скобки самим фактом бытия Иисуса Христа.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 09 Авг 13, 18:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

158942СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

3 истина - не предположение. это вполне себе переживания, и вы испытывали его наверняка, правда, очень не долго. в буддийском евангелии это довольно ясно прописано - "фрагмент воспоминания детства".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

158943СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
в буддийском евангелии это довольно ясно прописано - "фрагмент воспоминания детства".
это частичное освобождение. А я имел ввиду во всех пунктах именно "полное".

свидетелей этой "полноты" просто нет по определению. Она лишь предполагается как предел.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158944СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,

Заскобочное заскобочному рознь Smile.

1. То, что человек не видит "все" страдание, вовсе не противоречит 1-й истине. Напр., Вы не можете наблюдать, как яблоко брошенное вниз, падает на землю на острове Св. Елены. Тем не менее, Вы индуктивно заключаете, что это так. То же и со страданием.

2. Причина страдания (жажда, тришна) видна прямо сегодня. Не так хорошо, как Будде Sad. Но все же достаточно для пытливого ищущего ума, чтобы не сомневаться в этом, как мы не сомневаемся в законе всемирного тяготения. Этот закон, кстати, Эйнштейну был яснее, чем Ньютону, а Ньютону яснее, чем нам с Вами Wink.

3. Освобождение от страданий ощущает каждый, кто хотя-бы мало-мальски избавится от жажды (напр., от жажды к метафизическим фантазиям Wink ). Здесь та же логика, что и раньше. Почему, Вы думаете, мы верим в Учение Будды. Не потому, что нам приснился вещий сон, а именно потому, что видим действие соответствующих законов каждый день.

4. На Луну тоже не все мы летали, и даже не орбите не все были. Были передовые отряды исследователей. То же и с Путем. Мы, как альпинисты, пользуемся указаниями более опытных исследователей, но все, что они нам говорят, проверяется в той или иной степени на опыте. Ниббана, в отличие от метафизических сущностей, не стоит "за" скобками. Она является полным прекращением жажды. Так как и жажду, и ее прекращение мы понимаем и видим каждый день (хоть и не так ясно, как передовые отряды), в Ниббане (как прекращении, угасании жажды) нет ничего мистического.

В Христианстве верить (а не проверять) надо куда больше. Но это - отдельная тема "за скобками" данного форума Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

158949СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
В Христианстве верить (а не проверять) надо куда больше.
да, на это счёт и сам основатель говорит:


Цитата:
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

158950СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус
Цитата:
в буддийском евангелии это довольно ясно прописано - "фрагмент воспоминания детства".
это частичное освобождение. А я имел ввиду во всех пунктах именно "полное".

свидетелей этой "полноты" просто нет по определению. Она лишь предполагается как предел.

если есть частичное - должно быть и полное. логично?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

158951СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
если есть частичное - должно быть и полное. логично?

нет, не логично.

Абсолютный ноль температуры не достижим.
Скорость света для массивных тел не достижима.
Очень большие натуральные числа есть, а самого большого натурального числа - нет.
Функция у=1/х подходит очень близко к х=0, но в самом х=0 не существует.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Страница 7 из 43
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.925) u0.071 s0.008, 18 0.011 [242/0]