Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10348 Откуда: Москва
№158260Добавлено: Сб 03 Авг 13, 22:51 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
Цитата:
Есть последовательность безличных феноменов. Условно их можно отнести к тому или иному потоку.
у ВАс странная для буддиста точка зрения Буддисты не должны выглядывать за скобки. Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Угнанное авто, перекрашенное в гараже подлежит возврату владельцу. Ценность - сущность машины. Парадокс изменения машины заметен когда в технологию покраски производителем авто вносятся улучшения.
Ценность не сущность машины. Может денег. На ценности не поездишь.
Кира, пустота означает, в частности, не принадлежность ни к чему.
а мне казалось, что пустота - это отсутствие самосущности, неменяющейся штучки внутри.
Пустота и в Тхераваде, и в Махаяне - это довольно сложная конструкция. Выделяется большое количество видов пустоты. В том числе и "пустота пустоты". В Палийском Каноне Будда говорит о пустоте, как о "пустоте от Я", пустоте от самости. В работе Нагарджуны (Махаяна) "Двенадцать врат" также выделяется этот вид пустоты. Кроме того, там еще выделяется много подвидов. Но главное - пустота от самости. В этом все школы сходятся.
"Штучка внутри" - это тоже вариант самости, несколько упрощенный.
Таким образом, пустые вещи нельзя назвать "своими". Это - основная фишка пустоты .
Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт.
Совершенно верно, даже знание чужих умов йогом опосредовано - оно есть его собственные дхармы. Но именно поэтому, нет смысла говорить о некоей принадлежности дхарм - они относятся к этому данному потоку просто по факту того, что они дхармы. _________________ Буддизм чистой воды
Есть последовательность безличных феноменов. Условно их можно отнести к тому или иному потоку.
у ВАс странная для буддиста точка зрения Буддисты не должны выглядывать за скобки. Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт.
Ну почему же странная? Я не отрицаю ничей опыт, в том числе и Ваш. Если "все - только мой опыт", то это ближе к солипсизму .
Правильнее было бы сказать, я все воспринимаю через опыт.
Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Сб 03 Авг 13, 23:05), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10348 Откуда: Москва
№158265Добавлено: Сб 03 Авг 13, 23:05 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Но именно поэтому, нет смысла говорить о некоей принадлежности дхарм - они относятся к этому данному потоку просто по факту того, что они дхармы.
вот и получается, что для буддиста вопрос: "что общего между Васей и им же переродившимся в таракана" - самый лёгкий и простой, какой только может быть. Ответ буддистам должен быть самоочевиден.
А вот метафизикам - сложнее. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Угнанное авто, перекрашенное в гараже подлежит возврату владельцу. Ценность - сущность машины. Парадокс изменения машины заметен когда в технологию покраски производителем авто вносятся улучшения.
Ценность не сущность машины. Может денег. На ценности не поездишь.
Равнозначность ценностей может означать равенство или безразличие на чём преодолевать расстояние. Косвенно ли... - на шее. Стало быть наездиться неготов.
В том то и дело что запряжены ценности по принципу целенаправленного рождения. На самом по себе, на нём конечно же никуда. _________________ достаточнее предположенных
№158271Добавлено: Сб 03 Авг 13, 23:52 (11 лет тому назад)
Кира,
все проблемы перерождений и тараканы (а также "чужая одушевленность") возникают тогда, когда предпринимается попытка "осебячить дхармы". Если же дхармы рассматриваются так, как учил Будда, не принадлежащими никому, то и проблемы "свой-чужой" не возникает...
Я когда-то приводил древнеиндийский пример, когда учитель наглядно объяснил ученику, что определить "ты" без "я" (и наоборот) невозможно. Как только Вы осебячили дхармы, тут же возникнут проблемы с "другими".
Перерождения (в обычном понимании) существуют во времени. Время же нельзя помыслить без взаимо-зависимого возникновения. Поэтому, говоря об индивидуальных перерождениях, мы сильно упрощаем вопрос...
Время это континиум событий. Перерождение это своего рода причино-следственое событие... _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Угнанное авто, перекрашенное в гараже подлежит возврату владельцу. Ценность - сущность машины. Парадокс изменения машины заметен когда в технологию покраски производителем авто вносятся улучшения.
Ценность не сущность машины. Может денег. На ценности не поездишь.
Если кто то угнал машину, перекрасил ее, добавил новый мп3 плэйер и т.д. - с юридической т.з. эта та же машина и ее надо вернуть собственику. Я думаю что это даже та самая машина, только с изменениями. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Потому, что это мой личный субъект. Он должен сохраняться после смерти, иначе меня не заинтересует этот атман и построенная вокруг него даршана.
А даршана состоит в том, что атману предицируют какие-то качества после смерти: телесность, сознательность, блаженство и пр.
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными?
Сознательность, например.
Что конкретно вы называете под "сознательностью"? Таракан себя осознает намного хуже чем человек так как более примитивный ум. Некоторые животные вроде как вообще "себя" не сознают. Смотря в зеркало они могут не знать что они видят себя. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос: Какие качества остались неизмеными?
неизменным качеством осталось - принадлежность дхарм к одному и тому же потоку
Так за потоком нет никакой дравьи (субстанции), которая делает этот поток действительным. Это условное обозначение последовательности дхарм. Так же как помимо деревьев не существует никакого леса.
И как мы можем утверждать что есль продолжительность "существа" в сансаре? Почему в один момент человек не Вася, в другой Федя, а в третий Володя?
Если причина и следствие похожи, то надо найти похожесть между королем и его перерождением в таракана.
Если причина и следствие разные, то как мы знаем что это поток одного и того же существа? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Атманавадин скажет - Я Сам остался неизменным. Атман во всех перерождениях.
Какое неизменоя Я у Короля и Таракана? Тело кардинально другое. Ум, умственые способности, память тоже. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 04 Авг 13, 01:07), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вася П
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Буддисты не должны выглядывать за скобки. Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт.
