Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О неконцептуальности праджняпарамиты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

158260СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Есть последовательность безличных феноменов. Условно их можно отнести к тому или иному потоку.

у ВАс странная для буддиста точка зрения Smile Буддисты не должны выглядывать за скобки. Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

158261СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
test пишет:
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Угнанное авто, перекрашенное в гараже подлежит возврату владельцу. Ценность - сущность машины. Парадокс изменения машины заметен когда в технологию покраски производителем авто вносятся улучшения.

Ценность не сущность машины. Может денег. На ценности не поездишь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158262СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Кира, пустота означает, в частности, не принадлежность ни к чему.
а мне казалось, что пустота - это отсутствие самосущности, неменяющейся штучки внутри.

Пустота и в Тхераваде, и в Махаяне - это довольно сложная конструкция. Выделяется большое количество видов пустоты. В том числе и "пустота пустоты". В Палийском Каноне Будда говорит о пустоте, как о "пустоте от Я", пустоте от самости. В работе Нагарджуны (Махаяна) "Двенадцать врат" также выделяется этот вид пустоты. Кроме того, там еще выделяется много подвидов. Но главное - пустота от самости. В этом все школы сходятся.

"Штучка внутри" - это тоже вариант самости, несколько упрощенный.

Таким образом, пустые вещи нельзя назвать "своими". Это - основная фишка пустоты Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

158263СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт.

Совершенно верно, даже знание чужих умов йогом опосредовано - оно есть его собственные дхармы. Но именно поэтому, нет смысла говорить о некоей принадлежности дхарм - они относятся к этому данному потоку просто по факту того, что они дхармы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158264СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Есть последовательность безличных феноменов. Условно их можно отнести к тому или иному потоку.

у ВАс странная для буддиста точка зрения Smile Буддисты не должны выглядывать за скобки. Чужого потока буддист воспринимать не может. Для буддиста "всё" = его поток, его опыт.

Ну почему же странная? Я не отрицаю ничей опыт, в том числе и Ваш. Если "все - только мой опыт", то это ближе к солипсизму Smile.

Правильнее было бы сказать, я все воспринимаю через опыт.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Сб 03 Авг 13, 23:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

158265СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Но именно поэтому, нет смысла говорить о некоей принадлежности дхарм - они относятся к этому данному потоку просто по факту того, что они дхармы.

вот и получается, что для буддиста вопрос: "что общего между Васей и им же переродившимся в таракана" - самый лёгкий и простой, какой только может быть. Ответ буддистам должен быть самоочевиден.

А вот метафизикам - сложнее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

158266СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Krie пишет:
test пишет:
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Угнанное авто, перекрашенное в гараже подлежит возврату владельцу. Ценность - сущность машины. Парадокс изменения машины заметен когда в технологию покраски производителем авто вносятся улучшения.

Ценность не сущность машины. Может денег. На ценности не поездишь.
Равнозначность ценностей может означать равенство или безразличие на чём преодолевать расстояние. Косвенно ли... - на шее. Стало быть наездиться неготов.  Rolling Eyes
В том то и дело что запряжены ценности по принципу целенаправленного рождения. На самом по себе, на нём конечно же никуда.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

158269СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 23:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Test,
Полезно вспомнить чему обязано открытие огня человеком.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158271СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 23:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,

все проблемы перерождений и тараканы (а также "чужая одушевленность") возникают тогда, когда предпринимается попытка "осебячить дхармы". Если же дхармы рассматриваются так, как учил Будда, не принадлежащими никому, то и проблемы "свой-чужой" не возникает...

Я когда-то приводил древнеиндийский пример, когда учитель наглядно объяснил ученику, что определить "ты" без "я" (и наоборот) невозможно. Как только Вы осебячили дхармы, тут же возникнут проблемы с "другими".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158272СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 13, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Alex123 пишет:

И вообще, как можно ли сказать что король переродился в таракана?

Мне кажется, нет четко выраженной границы между королем и тараканом, причем ее нет уже сейчас, при этой жизни. Тем более, в следующей Smile.

Как это? Тело разное, соображение разное, самосознание разное, психические качества разные.


Дмитрий С пишет:

Перерождения (в обычном понимании) существуют во времени. Время же нельзя помыслить без взаимо-зависимого возникновения. Поэтому, говоря об индивидуальных перерождениях, мы сильно упрощаем вопрос...

Время это континиум событий. Перерождение это своего рода причино-следственое событие...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158273СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 13, 00:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Krie пишет:
test пишет:
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Угнанное авто, перекрашенное в гараже подлежит возврату владельцу. Ценность - сущность машины. Парадокс изменения машины заметен когда в технологию покраски производителем авто вносятся улучшения.

Ценность не сущность машины. Может денег. На ценности не поездишь.

Если кто то угнал машину, перекрасил ее, добавил новый мп3 плэйер и т.д. - с юридической т.з. эта та же машина и ее надо вернуть собственику. Я думаю что это даже та самая машина, только с изменениями.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158274СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Почему атман должен быть неизменым?
Потому, что это мой личный субъект. Он должен сохраняться после смерти, иначе меня не заинтересует этот атман и построенная вокруг него даршана.
А даршана состоит в том, что атману предицируют какие-то качества после смерти: телесность, сознательность, блаженство и пр.
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос:  Какие качества остались неизмеными?
Сознательность, например.

Что конкретно вы называете под "сознательностью"? Таракан себя осознает намного хуже чем человек так как более примитивный ум. Некоторые животные вроде как вообще "себя" не сознают. Смотря в зеркало они могут не знать что они видят себя.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158275СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 13, 00:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.

Вопрос:  Какие качества остались неизмеными?

неизменным качеством осталось - принадлежность дхарм к одному и тому же потоку
Так за потоком нет никакой дравьи (субстанции), которая делает этот поток действительным. Это условное обозначение последовательности дхарм. Так же как помимо деревьев не существует никакого леса.

И как мы можем утверждать что есль продолжительность "существа" в сансаре? Почему в один момент человек не Вася, в другой Федя, а в третий Володя?

Если причина и следствие похожи, то надо найти похожесть между королем и его перерождением в таракана.
Если причина и следствие разные, то как мы знаем что это поток одного и того же существа?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158276СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 13, 01:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:

Почему если в тараканы, то обязательно Васю 8(

Ой. Извините. Можно заменить на любое другое имя.


Вася П пишет:

Атманавадин скажет - Я Сам остался неизменным. Атман во всех перерождениях.


Какое неизменоя Я у Короля и Таракана? Тело кардинально другое. Ум, умственые способности, память тоже.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 04 Авг 13, 01:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158277СообщениеДобавлено: Вс 04 Авг 13, 01:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Дмитрий С пишет:
Alex123 пишет:

И вообще, как можно ли сказать что король переродился в таракана?

Мне кажется, нет четко выраженной границы между королем и тараканом, причем ее нет уже сейчас, при этой жизни. Тем более, в следующей Smile.

Как это? Тело разное, соображение разное, самосознание разное, психические качества разные.

Ни короля, ни таракана нельзя найти в скандхах, на них нельзя указать как на "отдельных существ" (Алмазная Сутра). В этом смысле четкой границы нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 14 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.137 (1.092) u0.083 s0.012, 18 0.014 [242/0]