Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О неконцептуальности праджняпарамиты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

156575СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
Ки,  Ваш троллинг заключается в неконкретности Ваших претензий.

Вы говорите (сочиняете) одно, а у буддистов прямо другое, и я даю ссылки, где можно это прочитать при неверии. Это максимально конкретно.

Может быть Вы недостаточно прочитали и не понимаете,  о чем идет речь? Задумайтесь над таким вариантом.

Вы так и не ответили на вопросы,  а в ответ на разъяснение привели одну ссылку на 51 психический элемент виджнанавадинов и полностью проигнорировали прямые слова Будды,  над которыми стоит подумать и понять,  что Вы упускаете принцип исследования уделяя внимание только классификации,  этим принципом сформулированную.

И не нужно мне пытаться доказать,  что Вы смышленее меня. Это все наивная попытка избежать ответа,  которого Вы не знаете. Хоть себя не обманывайте.

Как я могу отвечать на ваши вопросы, если вы не понимаете, о чем спрашиваете? Вы выдумали собственный буддизм, где всё наоборот. Как можно говорить с таким человеком по существу, и о чем? Можно только говорить о том, что его система выдуманная, а он сам - фантазер.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

156577СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет,  Ки,  не прокатит. Вопрос вполне конкретный. Какое необходимое условие возникновения праджни?
Компетенция спрашивающего тут ни при чем. Не сливайтесь. Ваше мнение о моем понимании никого не интересует.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

156579СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Нет,  Ки,  не прокатит. Вопрос вполне конкретный. Какое необходимое условие возникновения праджни?
Компетенция спрашивающего тут ни при чем. Не сливайтесь. Ваше мнение о моем понимании никого не интересует.

хоть я и не КИ, но ответ тут очевиден - условие возникновения праджни - опыт и аналитические способности. больше никаких условий.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

156581СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Нет,  Ки,  не прокатит. Вопрос вполне конкретный. Какое необходимое условие возникновения праджни?
Компетенция спрашивающего тут ни при чем. Не сливайтесь. Ваше мнение о моем понимании никого не интересует.

Вы позволяете в наглом тоне спорить против очевидного, и выдавать свои фантазии за буддийское учение, а я должен делать вид, что вы учитель, а я ваш ученик, и отвечать на всякие вопросики?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

156584СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Вот интересный вопрос. Может не-мудрость быть причиной мудрости? Нет. Получается что paññā это причина paññā?

Фикус пишет:
хоть я и не КИ, но ответ тут очевиден - условие возникновения праджни - опыт и аналитические способности. больше никаких условий.

Не все люди обучаются на своём или чужом опыте. Нужно достаточно мудрости чтобы извлечь урок. Для аналитических способностей опять таки нужна мудрость.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 19 Июл 13, 19:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

156587СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Интересный вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

156590СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Интересный вопрос.

Я думаю основная причина/условие возникновения панни (она же самма-диттхи) — йонисо-манасикара. Возможно, в Дхаммасангани есть разбор с подробностями. Спасибо, БТР, было приятно подумать на эту тему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

156591СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
test пишет:
БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Интересный вопрос.

Я думаю основная причина/условие возникновения панни (она же самма-диттхи) — йонисо-манасикара. Возможно, в Дхаммасангани есть разбор с подробностями. Спасибо, БТР, было приятно подумать на эту тему.

Вот Дхаммасангани:



Правда, это не причины, а виды панни. Но, скажем, обучение — явная причина мудрости.


Последний раз редактировалось: test (Пт 19 Июл 13, 20:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156592СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если необходимое условие понимать как "нет условия - нет праджни" (то есть строго формально логически), то у праджни может быть масса необходимых условий Smile.

Например, правильная речь Wink.

Если же говорить о том, какие из этих необходимых условий являются также и достаточными, то это, например, отсутствие неведения Cool


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 19 Июл 13, 19:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

156593СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
test пишет:
БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Интересный вопрос.

Я думаю основная причина/условие возникновения панни (она же самма-диттхи) — йонисо-манасикара. Возможно, в Дхаммасангани есть разбор с подробностями. Спасибо, БТР, было приятно подумать на эту тему.

Интересное вот что:
Цитата:

37. Katamā tasmiṃ samaye sammādiṭṭhi hoti? Yā tasmiṃ samaye paññā pajānanā vicayo pavicayo dhammavicayo sallakkhaṇā upalakkhaṇā paccupalakkhaṇā paṇḍiccaṃ kosallaṃ nepuññaṃ vebhabyā cintā upaparikkhā bhūrī medhā pariṇāyikā vipassanā sampajaññaṃ patodo paññā paññindriyaṃ paññābalaṃ paññāsatthaṃ paññāpāsādo paññāāloko paññāobhāso paññāpajjoto paññāratanaṃ amoho dhammavicayo sammādiṭṭhi – ayaṃ tasmiṃ samaye sammādiṭṭhi hoti.

Пишется что правильные взгляды, мудрость, исследование дхаммы (это синоним йонисо манасикары?)  это синонимы.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 19 Июл 13, 19:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

156594СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Если необходимое условие понимать как "нет условия - нет праджни", то у праджни может быть масса необходимых условий Smile.

Например, правильная речь Wink.

Если же говорить о том, какие из этих необходимых условий являются также и достаточными, то это, например, отсутствие неведения Cool

Правильная речь — следствие праджни. А вот слушание дхармы уже нормальная причина.


Последний раз редактировалось: test (Пт 19 Июл 13, 19:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

156596СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Интересное вот что:
Цитата:

37. Katamā tasmiṃ samaye sammādiṭṭhi hoti? Yā tasmiṃ samaye paññā pajānanā vicayo pavicayo dhammavicayo sallakkhaṇā upalakkhaṇā paccupalakkhaṇā paṇḍiccaṃ kosallaṃ nepuññaṃ vebhabyā cintā upaparikkhā bhūrī medhā pariṇāyikā vipassanā sampajaññaṃ patodo paññā paññindriyaṃ paññābalaṃ paññāsatthaṃ paññāpāsādo paññāāloko paññāobhāso paññāpajjoto paññāratanaṃ amoho dhammavicayo sammādiṭṭhi – ayaṃ tasmiṃ samaye sammādiṭṭhi hoti.

... исследование дхаммы (это синоним йонисо манасикары?

Нет, исследование дхаммы это анализ, типа випассана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156597СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
Если необходимое условие понимать как "нет условия - нет праджни", то у праджни может быть масса необходимых условий Smile.

Например, правильная речь Wink.

Если же говорить о том, какие из этих необходимых условий являются также и достаточными, то это, например, отсутствие неведения Cool

Правильная речь — следствие праджни. А вот слушание уже нормальная причина.

Ну, праджня невозможна без правильной речи, и правильная речь невозможна без праджни. Слушание, да, вполне подходит. Да и еще куча всего Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

156598СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Ну, праджня невозможна без правильной речи, и правильная речь невозможна без праджни. Слушание, да, вполне подходит. Да и еще куча всего Smile.

Это самадхи невозможно без пр. речи.



(ps. Хотя стрелка самадхи->праджня тут не совсем ортодоксальна.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





156599СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот иньересны слова Будды о праджня-парамите из Сувикранта-праджняпарамита сутры:
" Сувикранта-викрамин, праджняпарамита не является описываемой посредством какой-либо дхармы, праджняпарамита ушла от всех слов. Сувикранта-викрамин, праджня-парамита [такова, что] невозможно сказать: "Это – праджняпарамита. Праджняпарамита – этого. Праджняпарамита – из-за этого. Праджняпарамита – для этого". Сувикранта-викрамин, она ушла на другую сторону всех дхарм, поэтому должна называться праджняпарамитой. Сувикранта-викрамин, если даже праджня не обретается,  не воспринимается Татхагатой, то как будет восприниматься праджняпарамита?
Сувикранта-викрамин, это именуемое праджней – полное познание всех дхарм, это полное понимание всех дхарм, поэтому должно называться праджней. Сувикранта-викрамин, что же за полное понимание всех дхарм?  Все эти дхармы [таковы, что] если существуют в одном виде, то все дхармы описываются в другом виде. Все дхармы не являются полностью свободными от описывания. Хотя то, что полностью познаёт все дхармы, что полностью понимает все дхармы, и не может быть описано посредством слов, однако как существа признали, так и следует называть – праджней. Это следует называть условным. Поэтому следует называть праджней.
Сувикранта-викрамин, все дхармы непризнаваемы, невоспринимаемы, необъяснимы, не имеют явления, и то полное понимание такого следует называть полным пониманием. Сувикранта-викрамин, то именуемое праджней и полным познанием не является, и полным незнанием не является, и [иным,] нежели то, не является, и не являющимся [иным,] нежели то, не является, поэтому должно называться  праджней. Сувикранта-викрамин, она и объектом действия незнания не является, и объектом действия мудрости не является, и объектом восприятия незнания не является, и объектом восприятия мудрости не является, мудрость не имеет объекта... "и т.д
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 3 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.124 (0.407) u0.093 s0.003, 18 0.013 [242/0]