Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О неконцептуальности праджняпарамиты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

156575СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:17 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
БТР пишет:
Ки,  Ваш троллинг заключается в неконкретности Ваших претензий.

Вы говорите (сочиняете) одно, а у буддистов прямо другое, и я даю ссылки, где можно это прочитать при неверии. Это максимально конкретно.

Может быть Вы недостаточно прочитали и не понимаете,  о чем идет речь? Задумайтесь над таким вариантом.

Вы так и не ответили на вопросы,  а в ответ на разъяснение привели одну ссылку на 51 психический элемент виджнанавадинов и полностью проигнорировали прямые слова Будды,  над которыми стоит подумать и понять,  что Вы упускаете принцип исследования уделяя внимание только классификации,  этим принципом сформулированную.

И не нужно мне пытаться доказать,  что Вы смышленее меня. Это все наивная попытка избежать ответа,  которого Вы не знаете. Хоть себя не обманывайте.

Как я могу отвечать на ваши вопросы, если вы не понимаете, о чем спрашиваете? Вы выдумали собственный буддизм, где всё наоборот. Как можно говорить с таким человеком по существу, и о чем? Можно только говорить о том, что его система выдуманная, а он сам - фантазер.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

156577СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет,  Ки,  не прокатит. Вопрос вполне конкретный. Какое необходимое условие возникновения праджни?
Компетенция спрашивающего тут ни при чем. Не сливайтесь. Ваше мнение о моем понимании никого не интересует.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, КИ, Alex123, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

156579СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:23 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Нет,  Ки,  не прокатит. Вопрос вполне конкретный. Какое необходимое условие возникновения праджни?
Компетенция спрашивающего тут ни при чем. Не сливайтесь. Ваше мнение о моем понимании никого не интересует.

хоть я и не КИ, но ответ тут очевиден - условие возникновения праджни - опыт и аналитические способности. больше никаких условий.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

156581СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:26 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Нет,  Ки,  не прокатит. Вопрос вполне конкретный. Какое необходимое условие возникновения праджни?
Компетенция спрашивающего тут ни при чем. Не сливайтесь. Ваше мнение о моем понимании никого не интересует.

Вы позволяете в наглом тоне спорить против очевидного, и выдавать свои фантазии за буддийское учение, а я должен делать вид, что вы учитель, а я ваш ученик, и отвечать на всякие вопросики?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

156584СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Вот интересный вопрос. Может не-мудрость быть причиной мудрости? Нет. Получается что paññā это причина paññā?

Фикус пишет:
хоть я и не КИ, но ответ тут очевиден - условие возникновения праджни - опыт и аналитические способности. больше никаких условий.

Не все люди обучаются на своём или чужом опыте. Нужно достаточно мудрости чтобы извлечь урок. Для аналитических способностей опять таки нужна мудрость.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 19 Июл 13, 19:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Won Soeng, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

156587СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Интересный вопрос.


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

156590СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Интересный вопрос.

Я думаю основная причина/условие возникновения панни (она же самма-диттхи) — йонисо-манасикара. Возможно, в Дхаммасангани есть разбор с подробностями. Спасибо, БТР, было приятно подумать на эту тему.


Ответы на этот пост: test, Alex123, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

156591СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:44 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Интересный вопрос.

Я думаю основная причина/условие возникновения панни (она же самма-диттхи) — йонисо-манасикара. Возможно, в Дхаммасангани есть разбор с подробностями. Спасибо, БТР, было приятно подумать на эту тему.

Вот Дхаммасангани:



Правда, это не причины, а виды панни. Но, скажем, обучение — явная причина мудрости.


Последний раз редактировалось: test (Пт 19 Июл 13, 20:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

156592СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если необходимое условие понимать как "нет условия - нет праджни" (то есть строго формально логически), то у праджни может быть масса необходимых условий Smile.

Например, правильная речь Wink.

Если же говорить о том, какие из этих необходимых условий являются также и достаточными, то это, например, отсутствие неведения Cool


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пт 19 Июл 13, 19:48), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

156593СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Какое необходимое условие возникновения праджни?

Интересный вопрос.

Я думаю основная причина/условие возникновения панни (она же самма-диттхи) — йонисо-манасикара. Возможно, в Дхаммасангани есть разбор с подробностями. Спасибо, БТР, было приятно подумать на эту тему.

Интересное вот что:
Цитата:

37. Katamā tasmiṃ samaye sammādiṭṭhi hoti? Yā tasmiṃ samaye paññā pajānanā vicayo pavicayo dhammavicayo sallakkhaṇā upalakkhaṇā paccupalakkhaṇā paṇḍiccaṃ kosallaṃ nepuññaṃ vebhabyā cintā upaparikkhā bhūrī medhā pariṇāyikā vipassanā sampajaññaṃ patodo paññā paññindriyaṃ paññābalaṃ paññāsatthaṃ paññāpāsādo paññāāloko paññāobhāso paññāpajjoto paññāratanaṃ amoho dhammavicayo sammādiṭṭhi – ayaṃ tasmiṃ samaye sammādiṭṭhi hoti.

Пишется что правильные взгляды, мудрость, исследование дхаммы (это синоним йонисо манасикары?)  это синонимы.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 19 Июл 13, 19:48), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

156594СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Если необходимое условие понимать как "нет условия - нет праджни", то у праджни может быть масса необходимых условий Smile.

Например, правильная речь Wink.

Если же говорить о том, какие из этих необходимых условий являются также и достаточными, то это, например, отсутствие неведения Cool

Правильная речь — следствие праджни. А вот слушание дхармы уже нормальная причина.


Последний раз редактировалось: test (Пт 19 Июл 13, 19:50), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

156596СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:50 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Интересное вот что:
Цитата:

37. Katamā tasmiṃ samaye sammādiṭṭhi hoti? Yā tasmiṃ samaye paññā pajānanā vicayo pavicayo dhammavicayo sallakkhaṇā upalakkhaṇā paccupalakkhaṇā paṇḍiccaṃ kosallaṃ nepuññaṃ vebhabyā cintā upaparikkhā bhūrī medhā pariṇāyikā vipassanā sampajaññaṃ patodo paññā paññindriyaṃ paññābalaṃ paññāsatthaṃ paññāpāsādo paññāāloko paññāobhāso paññāpajjoto paññāratanaṃ amoho dhammavicayo sammādiṭṭhi – ayaṃ tasmiṃ samaye sammādiṭṭhi hoti.

... исследование дхаммы (это синоним йонисо манасикары?

Нет, исследование дхаммы это анализ, типа випассана.


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

156597СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:50 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Если необходимое условие понимать как "нет условия - нет праджни", то у праджни может быть масса необходимых условий Smile.

Например, правильная речь Wink.

Если же говорить о том, какие из этих необходимых условий являются также и достаточными, то это, например, отсутствие неведения Cool

Правильная речь — следствие праджни. А вот слушание уже нормальная причина.

Ну, праджня невозможна без правильной речи, и правильная речь невозможна без праджни. Слушание, да, вполне подходит. Да и еще куча всего Smile.


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

156598СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Ну, праджня невозможна без правильной речи, и правильная речь невозможна без праджни. Слушание, да, вполне подходит. Да и еще куча всего Smile.

Это самадхи невозможно без пр. речи.



(ps. Хотя стрелка самадхи->праджня тут не совсем ортодоксальна.)


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





156599СообщениеДобавлено: Пт 19 Июл 13, 19:58 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вот иньересны слова Будды о праджня-парамите из Сувикранта-праджняпарамита сутры:
" Сувикранта-викрамин, праджняпарамита не является описываемой посредством какой-либо дхармы, праджняпарамита ушла от всех слов. Сувикранта-викрамин, праджня-парамита [такова, что] невозможно сказать: "Это – праджняпарамита. Праджняпарамита – этого. Праджняпарамита – из-за этого. Праджняпарамита – для этого". Сувикранта-викрамин, она ушла на другую сторону всех дхарм, поэтому должна называться праджняпарамитой. Сувикранта-викрамин, если даже праджня не обретается,  не воспринимается Татхагатой, то как будет восприниматься праджняпарамита?
Сувикранта-викрамин, это именуемое праджней – полное познание всех дхарм, это полное понимание всех дхарм, поэтому должно называться праджней. Сувикранта-викрамин, что же за полное понимание всех дхарм?  Все эти дхармы [таковы, что] если существуют в одном виде, то все дхармы описываются в другом виде. Все дхармы не являются полностью свободными от описывания. Хотя то, что полностью познаёт все дхармы, что полностью понимает все дхармы, и не может быть описано посредством слов, однако как существа признали, так и следует называть – праджней. Это следует называть условным. Поэтому следует называть праджней.
Сувикранта-викрамин, все дхармы непризнаваемы, невоспринимаемы, необъяснимы, не имеют явления, и то полное понимание такого следует называть полным пониманием. Сувикранта-викрамин, то именуемое праджней и полным познанием не является, и полным незнанием не является, и [иным,] нежели то, не является, и не являющимся [иным,] нежели то, не является, поэтому должно называться  праджней. Сувикранта-викрамин, она и объектом действия незнания не является, и объектом действия мудрости не является, и объектом восприятия незнания не является, и объектом восприятия мудрости не является, мудрость не имеет объекта... "и т.д
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 3 из 26

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.131) u0.015 s0.003, 18 0.014 [274/0]