Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О неконцептуальности праджняпарамиты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

158893СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 12:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

а если всё таки перестать расчёсывать метафизику...

в Дхаммападе и комментариях есть много мест, где Будда говорит о прошлых жизнях, и нет таких мест, где он говорил бы о будущих. на одной вечерней беседе, отвечая на вопрос о перерождениях, бханте сказал, что эти рассказы Благого имеют педагогический характер. их суть в том, что то, о чём говорится как о прошлом, находится в настоящем, и вот это и нужно осознать. будущее тоже заложено в настоящем. всё находится здесь и сейчас - это главное. dhamma manopubbangama manosettha manomaya.

то есть, если предположить, что Будда сказал бы (что конечно мало вероятно для великого педагога) какому-то царю, что тот станет тараканом - то только для того, чтобы царь осознал, что в некоторой степени он уже таракан.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158923СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 15:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Решается диалектически. Вася, в следующий момент не является кем либо иным, но это не означает, что в нем есть постоянная субстанция, которая отбрасывает одни группы и принимает другие.

Если Иван не является кем то иным в следующий момент, или в следующие жизни - то как две разные жизни могут быть не иным?
Царь Иван, и, допустим, таракан - это большая разница.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

158933СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 17:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Что конкретно вы называете под "сознательностью"? Таракан себя осознает намного хуже чем человек так как более примитивный ум. Некоторые животные вроде как вообще "себя" не сознают. Смотря в зеркало они могут не знать что они видят себя.
Сознательность не в смысле "осознавать себя", а знать боль или вкус пищи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

158946СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

откуда вообще берутся выводы, что животные или там тараканы себя не осознают??? вы что,умеете перемещаться в сознание собак или тараканов?
абсолютно все живые существа прекрасно себя осознают - иначе откуда бы у всех была такая жажда жизни. они отличаются от вас только тем, что не строят глупых теорий на ваш счёт. воспринимают вас так, как есть. внеконцептуально.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158948СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
откуда вообще берутся выводы, что животные или там тараканы себя не осознают??? вы что,умеете перемещаться в сознание собак или тараканов?
абсолютно все живые существа прекрасно себя осознают - иначе откуда бы у всех была такая жажда жизни. они отличаются от вас только тем, что не строят глупых теорий на ваш счёт. воспринимают вас так, как есть. внеконцептуально.

Были научные тесты и они показали что не все животные себя осознают.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

158952СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Фикус пишет:
откуда вообще берутся выводы, что животные или там тараканы себя не осознают??? вы что,умеете перемещаться в сознание собак или тараканов?
абсолютно все живые существа прекрасно себя осознают - иначе откуда бы у всех была такая жажда жизни. они отличаются от вас только тем, что не строят глупых теорий на ваш счёт. воспринимают вас так, как есть. внеконцептуально.

Были научные тесты и они показали что не все животные себя осознают.

да как можно установить, осознаёт существо себя или нет??? какие для этого могут быть параметры? наличие самосознания не выявляется в тестах наблюдения даже у детей с синдромом дауна. так вы скажете, что у них его нет?
единственно верный ответ на это дал Благословенный. всякое живое существо пытается выжить - это и есть единственный абсолютно точный признак самосознания. все остальные рассуждения - типа рыбы не говорят, коровы и свиньи тупые, овцы не понимают, что их убивают - всё это либо изощрённое самооправдание убийцы, либо шизоидная эксцессия мосье Декарта.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

158954СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"единственно верный ответ на это дал Благословенный. всякое живое существо пытается выжить - это и есть единственный абсолютно точный признак самосознания"

простите, что врываюсь, но определение "живые это те кто пытаются выжить" содержит в себе определяемое понятие
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158956СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
да как можно установить, осознаёт существо себя или нет??? какие для этого могут быть параметры? наличие самосознания не выявляется в тестах наблюдения даже у детей с синдромом дауна.
так вы скажете, что у них его нет?

Есть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test

http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test#Animal_species_capable_of_passing

Цитата:

There have been numerous findings in the past 30 years which display fairly clear evidence of possessors of self-recognition including the following animals:
Chimpanzees, orangutans, pygmy chimpanzees, and gorillas.[13][14][15]
Dolphins and elephants. Findings suggestive of self-recognition in mammals other than apes have been reported.[16][17]
Magpies.[12]
http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_consciousness#Exhibiting_secondary_consciousness_in_the_animal_kingdom

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

158965СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 20:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
Решается диалектически. Вася, в следующий момент не является кем либо иным, но это не означает, что в нем есть постоянная субстанция, которая отбрасывает одни группы и принимает другие.

Если Иван не является кем то иным в следующий момент, или в следующие жизни - то как две разные жизни могут быть не иным?
Царь Иван, и, допустим, таракан - это большая разница.

У красного цвета тоже много оттенков и глаз их различает. Но из-за  того, что красный цвет (скажем) тюльпана и красный цвет солнца (на закате)  различны никак не следует, что один из них не красный. Так же и здесь. Из-за того, что таракан отличен от человека никак не следует, что пожинает плоды совершенно другое живое существо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

159008СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 22:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Из-за того, что таракан отличен от человека никак не следует, что пожинает плоды совершенно другое живое существо.

Если таракан отличен от человека то как мы находим то что остается идентичным у человека и у таракана?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

159018СообщениеДобавлено: Пт 09 Авг 13, 23:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
а если всё таки перестать расчёсывать метафизику...

в Дхаммападе и комментариях есть много мест, где Будда говорит о прошлых жизнях, и нет таких мест, где он говорил бы о будущих. на одной вечерней беседе, отвечая на вопрос о перерождениях, бханте сказал, что эти рассказы Благого имеют педагогический характер. их суть в том, что то, о чём говорится как о прошлом, находится в настоящем, и вот это и нужно осознать. будущее тоже заложено в настоящем. всё находится здесь и сейчас - это главное. dhamma manopubbangama manosettha manomaya.

то есть, если предположить, что Будда сказал бы (что конечно мало вероятно для великого педагога) какому-то царю, что тот станет тараканом - то только для того, чтобы царь осознал, что в некоторой степени он уже таракан.

Как это хорошо сказано! Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

159060СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 00:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
Из-за того, что таракан отличен от человека никак не следует, что пожинает плоды совершенно другое живое существо.

Если таракан отличен от человека то как мы находим то что остается идентичным у человека и у таракана?

мне вот тоже интересен ответ на этот вопрос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

159063СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
Из-за того, что таракан отличен от человека никак не следует, что пожинает плоды совершенно другое живое существо.

Если таракан отличен от человека то как мы находим то что остается идентичным у человека и у таракана?

Также как мы находим, что Вася в младенчестве и Вася в старости это одно и то же существо. Для этого у нас есть разные источники познания.
Мы приписываем одному субъекту разные его состояния.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

159064СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 01:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Также как мы находим, что Вася в младенчестве и Вася в старости это одно и то же существо.

Тут есть наблюдаемая и физическая  связь. Также у взрослого Васи есть память о его ранних годах.

Такое не наблюдается когда Король перерождается, допустим, в таракана, - для примера.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






159067СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 03:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разве не существует людей, даже образованных или релииозных, чьи интересы-ценности не сильно отличаются нравственно от тараканьих? Есть же мнение, что одна из скандх (самскара?), её програмные конфигурации и определяют притяжение следующих после этого тела ценностно-комфортных  обстоятельств.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 19 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.099) u0.072 s0.004, 18 0.012 [242/0]