Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О неконцептуальности праджняпарамиты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






159068СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 03:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если скандхи преодолены при жизни, то есть выбор - рождаться или не рождаться из Бардо.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

159070СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 04:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Разве не существует людей, даже образованных или релииозных, чьи интересы-ценности не сильно отличаются нравственно от тараканьих?

Человек с тараканьим умом будет слишком патологически отсталым для существования, а умный таракан который король в новом теле не может быть.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






159093СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разве в тараканьем уме по большому счёту есть хоть что-нибудь, что не мотивировалось бы борьбой за личный комфорт, размножение, борьбу за собственные интересы - любыми способами, исходящими из тараканьих нравственно-ценностных возможностей?
Наверх
Гость






159094СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 12:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тараканья мораль размножается, это её время. И в самом деле - как ты можешь осчастливить друих, если ты ещё не счастлив сам?
Наверх
Гость






159095СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 12:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тараканья мораль размножается, это её время. И в самом деле - как ты можешь осчастливить других, если ты ещё не счастлив сам?
Как ты сможешь помочь другим тараканам деньгами, если у тебя их нет пока столько?
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

159109СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 13:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Anonymous пишет:
Разве не существует людей, даже образованных или релииозных, чьи интересы-ценности не сильно отличаются нравственно от тараканьих?

Человек с тараканьим умом будет слишком патологически отсталым для существования, а умный таракан который король в новом теле не может быть.

Алекс, мы с Вами когда-то обсуждали этот вопрос о том, что именно делает снег снегом, звезды звездами, (а таракана - тараканом Smile ). Не отрицая того, что таракан как существо имеет место быть, причем, в отличие от адвайта-веданты, таракан не тождественен мне (мы не имеем с тараканом общего "Я"), граница между "мной" и "тараканом" проводится умом, индуцируется "наблюдателем". Наблюдатель не существует вне наблюдаемой реальности. Он участвует в создании этой реальности (в данном случае в виде таракана), при этом не подменяя собой эту реальность...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

159126СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Разве в тараканьем уме по большому счёту есть хоть что-нибудь, что не мотивировалось бы борьбой за личный комфорт, размножение, борьбу за собственные интересы - любыми способами, исходящими из тараканьих нравственно-ценностных возможностей?

Всё это у таракана на таком примитивном, или инстинктивном уровне - что сравнивать с человеком это просто нельзя.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






159130СообщениеДобавлено: Сб 10 Авг 13, 17:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кто его знает? Коль карма- восстановление некоего равновесия в алайе, ноосфере, сфере информационного выбора,то наверняка должны бы быть существенные, весомые структуры личности, подлежащие исправлению. Возможно это и есть степень эгоизма.
То что ты отнял у других -   будет отнято у тебя. Все эти и подобные градации личного выбора - в конечном счёте и есть модификации степени эгоистичности. В этом смысле  неважно - в чём выражается действие и даже мотивация. Иформационный алгоритм не реагирует на личную или общественную законсперированную демагогию. Таракану для его удобства не требуется человеческое знание. Но и академик, хороший психолог, знаток философии дзен - для этого алгоритма кармы только уравнение, кое алгоритм и решает безошибочно. Вышел из системы выборов и предпочтений, из под господства атмана - и никакой кармы, никаких выравниваний. Это конечно фантазия, но в некоей общей Игре -  это был бы удобный и действенный алгоритм справедливости. И очень несправедливый для существ, опирающихся на атмановость.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

159454СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 13, 14:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Серж пишет:
Также как мы находим, что Вася в младенчестве и Вася в старости это одно и то же существо.

Тут есть наблюдаемая и физическая  связь. Также у взрослого Васи есть память о его ранних годах.

Такое не наблюдается когда Король перерождается, допустим, в таракана, - для примера.
Как же эта физическая связь проявляет себя? Вот человек попал в аварию, сильно поменялся как физически так и умственно. Почему мы не можем тоже самое сказать про короля-таракана?
Вроде тот же субъект, но нельзя сказать, что тождественное себе либо отличен полностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

159471СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 13, 18:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Как же эта физическая связь проявляет себя? Вот человек попал в аварию, сильно поменялся как физически так и умственно. Почему мы не можем тоже самое сказать про короля-таракана?
Вроде тот же субъект, но нельзя сказать, что тождественное себе либо отличен полностью.

Тело которое растет от младенчества к старости и смерти мы можем наблюдать, и оно делает в соответствии с физическими законами.

Если тело попадает в аварию то конечно оно изменяется в соответствии с физическими законами. Мы видим продолжительность и изменение тела.

А вот смерть человека в одном месте, и рождение таракана в другом- мы не можем связать. Нету физической связи одного и другого тела.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

159488СообщениеДобавлено: Пн 12 Авг 13, 23:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алекс, есть существа, которые видят только физическую связь (рупа), есть существа, которые видят только кармическую связь (нама), есть существа, которые видят и ту, и другую связь, есть существа, которые не видят ни той, ни другой связи.

Для Вас имеет значение физическая связь и не имеет значения психическая связь. Поэтому Вы уделяете внимание исключительно физической связи элементов и упускаете связь кармическую. Зная об этом, Вы можете найти того, кто научит Вас видеть кармические связи, чтобы не упускать их.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

164275СообщениеДобавлено: Вс 15 Сен 13, 21:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно  пишет Бхавья в Мадхъямакахридая
Поклон учителю, безошибочная речь которого раскрывает действительность, находящуюся за пределами слов, умозаключений и понятий, которая не обусловлена, немыслима, не имеет пределов, свободная от умозрительных построений, безмятежная и за пределами мышления.
TJ :«действительность» ( tattva ) находится "по ту сторону слов", так как слова лишены качеств реальности. Ее синоним таковость, dharmadhatu, пустота. Она является "вне умозаключений ", поскольку не имеет умозрительных построений в качестве содержания.
* 4 ( ET85 ) , чтобы помочь другим достичь просветления, автор написал этот труд, в пределах своего понимания.

( ET86 )  Реализация пути предполагает непрерывность бодхичитты  (bodhicittaparityaga )  и  знание о действительности (tattvajnanaisana)

( ET87 ) Зерно просветления Будды включает в себе: великую любящую доброту, великое сострадание и великое знание, которое вырастая дает плоды мудрости и, как следствие,  реализацию.
TJ : Великое знание бывает двух видов - знание средств и мудрость.
1.7-8 ( ET88 -89 ) Вполне уместно, что тот кто испытывает сострадание по отношению к другим живым существам должен, после того как спас себя, прилагать усилия к спасению других существ от нижних областей перерождений.
1,9-11 ( ET90 ) Если освобожденный не будет прилагать усилий к спасению других, которые находятся перед глубинами отчаяния, то какая польза от его достижения?
1.12-14 { ET9I -92)скупой человек, наслаждающийся один, упрекаем мудрецами, то тем более упрекаем тот кто имеет средства  чтобы закончить все виды страданий [не учит им].


17-19 (ET96-97) Мудрые люди, закрыв двери в плохие уделы, увидев пустоту и уничтожив загрязнения, не связаны  различными существованиями, они счастливы когда радуются другие. Из-за их заслуг они свободно идут по "шести путям", их не пугает возрождение (новое рождение?).
20-21 (ET98-99) Зная все недостатки они пребывают  ни в сансаре,  ни в нирване. Охвачены милосердием, они продолжают жить здесь увидев, что  сансара и нирвана, не являются ни тождественными, ни различными.
Мадхъямики считали не содержащим концепций только состояние  "самахиты" (транса), когда действительность (tattva) воспринимается непосредственно. (имхо).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





164289СообщениеДобавлено: Пн 16 Сен 13, 01:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему самахита - транс? Может просто выработанное успокоенное постижение. Несодержащее концепций виденье, праджня видимо осуществляется при сознании. Когда Хуэй Нэну задавали вопрос, он на некоторое время сосредотачивался, т.е. заглядывал в основу сознания, в будда-природу и затем вкладывал этот смысл в обычные понятные слова. Бывало, что и Будда перед проповедью входил ненадолго в самадхи, т.е. он созерцал арья-джняну непосредственно. Ведь практика праджни - выработка бесконцептуального взгляда, удержание его и дальнейшее углубление,  как бы по следам татхагат.  )
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

164298СообщениеДобавлено: Пн 16 Сен 13, 08:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это способен сделать каждый, кто умеет останавливать свой ум - установить тишину, чтобы услышать ответ. Попробуйте, проверьте себя. Дайте мне тот ответ, что вы услышите, вот на этот вопрос: Если психическое Я человека - на самом деле лишь иллюзия, возникающая в результате деятельности, то оправданно ли отношение к человеку как к машине?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





164303СообщениеДобавлено: Пн 16 Сен 13, 11:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Такой вопрос, Фикус, опирается на назначение иллюзорности статуса независимой, необусловленной сущности, а это не так. Нет иллюзорности без реальности. То же самое и с деятельностью, и с машиной и человеком. Понятия основаны на различении признаков как и выражаемые ими вещи. Размышления и любые действия - это манипуляции своими разного уровня различениями в сфере полной связанности с ними как с безусловно реальными. Таракан и его вселенная - это нирвана видимая тараканьим умом. Человек живёт во вселенной своих привязанностей. В результате, оба они хотят как лучше, а выходит как всегда.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 20 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.130 (0.687) u0.063 s0.004, 18 0.062 [242/0]