Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О неконцептуальности праджняпарамиты

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

158237СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 21:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
test пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Все версии это вариации идеи.

Не все. Где версия о Атте которая not immutable?

Атман, который поменялся, это не атман, а нелогичность.

Почему атман должен быть неизменым?
Потому, что это мой личный субъект. Он должен сохраняться после смерти, иначе меня не заинтересует этот атман и построенная вокруг него даршана.
А даршана состоит в том, что атману предицируют какие-то качества после смерти: телесность, сознательность, блаженство и пр.

Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.

Вопрос:  Какие качества остались неизмеными?

И вообще, как можно сказать что король переродился в таракана?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158239СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 21:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

И вообще, как можно ли сказать что король переродился в таракана?

Мне кажется, нет четко выраженной границы между королем и тараканом, причем ее нет уже сейчас, при этой жизни. Тем более, в следующей Smile.

Перерождения (в обычном понимании) существуют во времени. Время же нельзя помыслить без взаимо-зависимого возникновения. Поэтому, говоря об индивидуальных перерождениях, мы сильно упрощаем вопрос...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

158241СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 21:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
Почему атман должен быть неизменым?
Потому, что это мой личный субъект. Он должен сохраняться после смерти, иначе меня не заинтересует этот атман и построенная вокруг него даршана.
А даршана состоит в том, что атману предицируют какие-то качества после смерти: телесность, сознательность, блаженство и пр.
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.
Вопрос:  Какие качества остались неизмеными?
Сознательность, например.

Цитата:
И вообще, как можно сказать что король переродился в таракана?
Если система с многими атманами, то можно сказать просто: у этого атмана акцидентные качества поменялись из-за дурной кармы Васи, получился таракан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

158242СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 21:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.

Вопрос:  Какие качества остались неизмеными?

И вообще, как можно сказать что король переродился в таракана?
Почему если в тараканы, то обязательно Васю 8(

Атманавадин скажет - Я Сам остался неизменным. Атман во всех перерождениях.
Иудей или Христианин скажет - Я - Душа, сбросив бренную оболочку, вернулся на небеса, как и пришёл. Я - вечная частица вечного Бога.
Язычник тоже что-то своё пропоёт про Валгаллу, дух Медведя или Волка ....
На это и указал Татхагата - на безосновательность и необдуманность этих убеждений.
Потому что всё, что атмавадины, душеспасители и прочие могли бы назвать Атманом, Дживой, Душой находится в пределах пять куч.
И Татхагата говорил это обо всех, а не о каких-то отдельно взятых брахманах.
У каждого человека есть та или иная идея о душе. "Культурное наследие".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

158244СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.

Вопрос:  Какие качества остались неизмеными?

неизменным качеством осталось - принадлежность дхарм к одному и тому же потоку

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158247СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, дхармы пусты, следовательно, не могут ничего содержать, и ни в чем содержаться. Они не могут принадлежать даже океану Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

158248СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Кира, дхармы пусты, следовательно, не могут ничего содержать, и ни в чем содержаться.

могут содержаться в потоке - этот поток легко устанавливается тем, что новая дхармочка в потоке зависит от предыдущих. Только это связь не ввиде нитки или резинки , а другая - невидимая. В неё надо верить, так как так говорит закон 12ПС.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

158250СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Alex123
Нет, от перекраски сущность машины не меняется. Философски атман рассматривается в своей сущности, поэтому любое изменение делает его не атманом, а другим. Сущность предмета то, что делает его самим собой.
Угнанное авто, перекрашенное в гараже подлежит возврату владельцу. Ценность - сущность машины. Парадокс изменения машины заметен когда в технологию покраски производителем авто вносятся улучшения.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158251СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Кира, дхармы пусты, следовательно, не могут ничего содержать, и ни в чем содержаться.

могут содержаться в потоке - этот поток легко устанавливается тем, что новая дхармочка в потоке зависит от предыдущих. Только это связь не ввиде нитки или резинки , а другая - невидимая. В неё надо верить, так как так говорит закон 12ПС.

Кира, в закон 12 ПС не надо верить. С ним надо сверяться Smile. Каждая связка проверяется на практике в медитации и обыденной жизни. Тут все миры "видимые" Wink.

Так как зависимость между дхармами не линейная и не однозначная, то никакой однозначный поток не устанавливается. По крайней мере, я не вижу, как это можно сделать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

158253СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Допустим был король Вася с всеми навыками и с характером короля. Из за акусала каммы он переродился как таракан.

Вопрос:  Какие качества остались неизмеными?

неизменным качеством осталось - принадлежность дхарм к одному и тому же потоку
Так за потоком нет никакой дравьи (субстанции), которая делает этот поток действительным. Это условное обозначение последовательности дхарм. Так же как помимо деревьев не существует никакого леса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

158254СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
Так за потоком нет никакой дравьи (субстанции), которая делает этот поток действительным.

субстанции за потоком конечно никакой нет, но это не отменяет действительность принадлежности к потоку Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

158255СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Так как зависимость между дхармами не линейная и не однозначная, то никакой однозначный поток не устанавливается. По крайней мере, я не вижу, как это можно сделать...

наоборот, ошибиться как раз - невозможно.

У себя в опыте Вы встретите только дхармы, принадлежащие "вашему" потоку.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158257СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, пустота означает, в частности, не принадлежность ни к чему. Каким образом Вы собираетесь "прописать" пустые дхармы? Институт прописки отменен классиками буддизма Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

158258СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Так как зависимость между дхармами не линейная и не однозначная, то никакой однозначный поток не устанавливается. По крайней мере, я не вижу, как это можно сделать...

наоборот, ошибиться как раз - невозможно.

У себя в опыте Вы встретите только дхармы, принадлежащие "вашему" потоку.

Никак нет, дорогой Кира! Нет никакого "моего" потока. Есть последовательность безличных феноменов. Условно их можно отнести к тому или иному потоку. Но лишь условно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

158259СообщениеДобавлено: Сб 03 Авг 13, 22:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Кира, пустота означает, в частности, не принадлежность ни к чему.
а мне казалось, что пустота - это отсутствие самосущности, неменяющейся штучки внутри.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 13 из 26
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (1.038) u0.075 s0.005, 18 0.012 [242/0]