Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

156366СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.

Свобода воли у вас - это когда случайно на голову падает кирпич, как помнится?  Laughing

если у падения кирпича нет причин (нет дхарм связанных с кирпичом в чужих потоках), то да - это случайное событие будет "осебячено" и профаническое сознание подумает "это я так решил, что мне в голову что-то стукнуло"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156367СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Shukra, ну вот, спугнули Киру Sad. Его вопросы и аргументация часто интересны, не тривиальны. Они дают пищу для дискуссий. К сожалению, вот как сейчас, он зацикливается на тех аргументах, которые давно были биты. Мне казалось, мы вопрос о том, что 12пс "невесть откуда взялся" давно закрыли. Ведь утверждать такое - это похоже на утверждение того, что закон гравитации "невесть откуда" взялся "извне".

Поэтому я бы ожидал от Киры свежих интересных аргументов. Причем, вовсе не обязательно тупо отстаивать позицию метафизиков. Почему бы время от времени не становиться обеими ногами на позиции Будды Гаутамы? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

156368СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.

Свобода воли у вас - это когда случайно на голову падает кирпич, как помнится?  Laughing

если у падения кирпича нет причин (нет дхарм связанных с кирпичом в чужих потоках), то да - это случайное событие будет "осебячено" и профаническое сознание подумает "это я так решил, что мне в голову что-то стукнуло"

То есть, когда вы нечто полагаете своей свободной волей, это обязательно реакция на случайность? А если сами хорошо подумали, и сами неслучайно решили, как будет лучше для вас - это у вас уже не по свободной воле?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

156369СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А у реалистов - в уме куча (воображаемых) друзей. Боги, монады - все думают за них, подсовывают разные мысли, чувства, и т.п.

по свидетельству очевидцев, эти существа не такие уж воображаемые, особенно после смерти.

Кстати, введение таких существ в буддийскую картину мира (что вот не только ЧУЖИЕ ТЕЛА одушевлены, но и некоторые МОИ МЫСЛИ одушевлены) - нисколько не поколеблет его.
Всё равно это всё в сансаре крутится. Лишь процедура спасения немного усложниться.

Конечно же это не принципиальное расхождение между буддизмом ии метафизиками.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

156370СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
А у реалистов - в уме куча (воображаемых) друзей. Боги, монады - все думают за них, подсовывают разные мысли, чувства, и т.п.

по свидетельству очевидцев, эти существа не такие уж воображаемые, особенно после смерти.

Кстати, введение таких существ в буддийскую картину мира (что вот не только ЧУЖИЕ ТЕЛА одушевлены, но и некоторые МОИ МЫСЛИ одушевлены) - нисколько не поколеблет его.
Всё равно это всё в сансаре крутится. Лишь процедура спасения немного усложниться.

Конечно же это не принципиальное расхождение между буддизмом ии метафизиками.

В буддизме такие существа конечно же есть, целыми батальонами, но они там именно воображаемые. Правильное мышление при встрече с ними - понять, что это собственное воображение, субъективный продукт ума.

А реализм - это создание учения из шизы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

156371СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Лишь процедура спасения немного усложниться"

1.  Строгая  диета: утром и вечером по чашке чая в течение
трех дней; кроме того, всем, независимо от  того,  на  что  они
жалуются, давали аспирин, чтобы симулянты пропотели.
2.  Хинин  в  порошке  в лошадиных дозах, чтобы не думали,
будто военная служба -- мед. Это называлось: "Лизнуть хины".
3. Промывание желудка литром теплой воды два раза в день.
4. Клистир из мыльной воды и глицерина.
5. Обертывание в мокрую холодную простыню.(с)

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

156372СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
То есть, когда вы нечто полагаете своей свободной волей, это обязательно реакция на случайность? А если сами хорошо подумали, и сами неслучайно решили, как будет лучше для вас - это у вас уже не по свободной воле?

это моё рассуждение применяется, конечно, к опыту, уже "разобранному" на дхармы.

как мне кажется, случайное в сантане как раз и считается свободной волей. Осебячивается.
А не-случайное - полагается профаническим сознанием чем-то внешним (окружающий мир).

===
Вот пример про "хорошо подумал": я решил сходить за хлебом в конкретный магазин. Сходил и купил хлеба.
Не по моей свободной воле тут следующее
1) сам факт желание купить еды (я хочу есть не по своей воле)
2) факт передвижения в пространстве (пространственная отдалённость хлеба - не моя воля)
3) факт плачения денег - тоже не по своему желанию, а т.к. так принято в обществе

И лишь выбор конкретного батона среди одинаково-подходящих (мягких, не горелых) (просто взгляд упал на ЭТОТ батон, и я решил его взять случайно ) - и есть моя свободная воля.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156373СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
А у реалистов - в уме куча (воображаемых) друзей. Боги, монады - все думают за них, подсовывают разные мысли, чувства, и т.п.

по свидетельству очевидцев, эти существа не такие уж воображаемые, особенно после смерти.

Кстати, введение таких существ в буддийскую картину мира (что вот не только ЧУЖИЕ ТЕЛА одушевлены, но и некоторые МОИ МЫСЛИ одушевлены) - нисколько не поколеблет его.
Всё равно это всё в сансаре крутится. Лишь процедура спасения немного усложниться.

Конечно же это не принципиальное расхождение между буддизмом ии метафизиками.

В буддизме такие существа конечно же есть, целыми батальонами, но они там именно воображаемые. Правильное мышление при встрече с ними - понять, что это собственное воображение, субъективный продукт ума.

А реализм - это создание учения из шизы.

В буддизме, в частности, в дзен-буддизме, есть масса примеров, когда медитатор сталкивался с потусторонними силами. Рекомендации великих учителей в данном случае были одинаковыми. Берите тапок и гоните от себя всю нечисть Smile. И продолжайте медитацию...

Один из знаменитых мастеров дзен говорил примерно следующее (Росс поправит, если ошибусь): "Если приходит ангел - я его приветствую. Если приходит демон, я приветствую и его". То есть великие учителя проповедовали равностность как фактор Просветления.

Не быть одураченными капризами собственного ума - это великое искусство Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

156374СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В буддизме такие существа конечно же есть, целыми батальонами, но они там именно воображаемые.
а Вы не путаете случайно всех существ с демонами в адах (они буддизмом считаются воображаемыми).
Боги на небе - неужели тоже воображаемые ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

156375СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Один из знаменитых мастеров дзен говорил примерно следующее (Росс поправит, если ошибусь): "Если приходит ангел - я его приветствую. Если приходит демон, я приветствую и его".
те существа, что приходят и уходят - это так в нашем воображении преображаетя понятие зоопарка: можно прийти и с безопасного расстояния посмотреть на любопытных неведомых зверушек.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





156377СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И мы с вами Кира - воображаемы и наше отсутствие воображаемо. И то, что всё иллюзия - воображаемо и что не-иллюзия - то же самое.)
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156378СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Один из знаменитых мастеров дзен говорил примерно следующее (Росс поправит, если ошибусь): "Если приходит ангел - я его приветствую. Если приходит демон, я приветствую и его".
те существа, что приходят и уходят - это так в нашем воображении преображаетя понятие зоопарка: можно прийти и с безопасного расстояния посмотреть на любопытных неведомых зверушек.

Именно "со стороны". Все, что явлено, должно быть "рассебячено". Это - буддийский подход. Введение дополнительных гипотез (типа, кем это явлено, что такое страшное, ужасное, могучее за этим стоит, и т . д.) - это отход от буддизма. Все просто...


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Чт 18 Июл 13, 02:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156379СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
И мы с вами Кира - воображаемы и наше отсутствие воображаемо. И то, что всё иллюзия - воображаемо и что не-иллюзия - то же самое.)

Росс, Кира пока не готов полностью принять адвайту. Но он уже на пути к этому Smile. А потом мы уже вполне канонически сможем дискутировать. Потому что всякие фантазии про "существ" нам мешают использовать логику. Ибо существа присутствуют повсюду Sad.

Анекдот. Мужик говорит. "Я никогда не напивался до чертиков. А вот мой сосед Вася - напивался. Прихожу к нему, а по нему чертики бегают Smile".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156380СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 02:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

те существа, что приходят и уходят - это так в нашем воображении преображаетя понятие зоопарка: можно прийти и с безопасного расстояния посмотреть на любопытных неведомых зверушек.

Кира, как Вы хорошо сказали! Определенно, с Вами приятно дискутировать.

В этом-то вся и фишка. Когда Вам не просто "любопытно", а страшно (или суперпривлекательно), когда Вы уже втянулись в процесс наблюдения, став участником драмы ежесекундных перерождений, тогда, как говорила моя покойная бабушка, "пиши-пропало".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

156381СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 02:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
То есть, когда вы нечто полагаете своей свободной волей, это обязательно реакция на случайность? А если сами хорошо подумали, и сами неслучайно решили, как будет лучше для вас - это у вас уже не по свободной воле?

это моё рассуждение применяется, конечно, к опыту, уже "разобранному" на дхармы.

как мне кажется, случайное в сантане как раз и считается свободной волей. Осебячивается.
А не-случайное - полагается профаническим сознанием чем-то внешним (окружающий мир).

===
Вот пример про "хорошо подумал": я решил сходить за хлебом в конкретный магазин. Сходил и купил хлеба.
Не по моей свободной воле тут следующее
1) сам факт желание купить еды (я хочу есть не по своей воле)
2) факт передвижения в пространстве (пространственная отдалённость хлеба - не моя воля)
3) факт плачения денег - тоже не по своему желанию, а т.к. так принято в обществе

И лишь выбор конкретного батона среди одинаково-подходящих (мягких, не горелых) (просто взгляд упал на ЭТОТ батон, и я решил его взять случайно ) - и есть моя свободная воля.

То есть, вы сами ничего решить не можете - за вас решает демон случая?  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 27 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.334) u0.084 s0.002, 18 0.031 [242/0]