Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А.В. Парибок об основах буддистской методологии на примере "Благородых Истин"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156349СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 00:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

есть уверенность, что "неудовлетворённость" и "неудовлетворительность" - наиболее точные понятия. это хорошо понятно во время сидения. даже если вы сидите в удобной позе - не обязательно падмасана, хотя она-то и считается именно таковой - но даже если вы просто удобно сидите на подушке - через какое-то время вам захочется чуть сменить положение. то есть возникает та самая неудовлетворённость, что заставляет нас двигаться. и далее любая жизненная функция связана не со страданием - это уж очень сильно - а именно с неудовлетворённостью. если как следует это рассмотреть, то получается, что именно она лежит в основе вообще всей нашей жизни.
хотя "неудослетворённость" и "фрустрация" - слова неудобные. мучение - удобнее. но чтобы понять, что вся наша жизнь пропитана МУЧЕНИЕМ - это надо сильно погрузиться, не по книжкам.

Это верно. Где-то у дост. Валпола Рахулы есть подробные рассуждения о дукхе. И этот уважаемый человек склоняется как раз к терминам "несовершенство", "неудовлетворительность". Тем не мене, предлагает оставить термин "дукха" как он есть, без дословного перевода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

156350СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 00:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Толя
Вот Вы пишите-пишите, не разобравшись, но зато очень серьёзно, умственно.
Например: "Что-то они там делают, совершают манипуляции, поют что-то, переживают и вне ума вдруг получается переживание освобождение"
Вы ведь толком даже выразиться не можете, ввиду незнания предмета.
Зачем пишите ? И зачем пренебрежительно о том, в чём не разбираетесь ? Что Вы хотите этим продемонстрировать ?

Вот ещё: "Это "состояние" описывается вполне. Есть описания обеих ниббан. Можно даже из Сутт накопать выдержки, а не только из Абхидхаммы"
И ? Где же ? Желательно из Канона или Абхидхармы, а не каких-то новоделов. Мне очень интересно.
А то Вы и сами видите - я глуп, ничего толком описать не могу, только мычать могу как корова.

Далее. Не имею и не имел ничего против мышления. И ничего такого не говорил ... К кому Вы апеллируете, непонятно.  

На все Ваши личные идеи о ниродхе скажу то же, что и КИ - у Вас это личный опыт или исключительно "книжный" ?
Если второе, то ответственно Вы говорить не можете. Только приводить цитаты.

Я очень и очень сильно сомневаюсь, что ваш опыт хотя бы так же ценен, как знания Буддхагосы или бирманских саядо, даже если предположить, что они транслируют классическое понимание предыдущих комментаторов, которые изучали слова Будды. Сомневаюсь, потому что вижу, как вы используете слова, переходя на личности и используете размытые определения. Прохождение Б8П - это личное дело. Умирать и получать результаты содеянного, в конечном счете, человек будет сам. А вот сочинять басни про учение в общественном месте - личным делом никак не назовешь. "Концептуально" очень широкий термин и он не из Дхаммы, а из другой области. Вы можете уточнить, что вы под этим понимаете? Или просто услышали слово из уст какого-нибудь "гуру"?

Что либо из ПК вы не читали или читали по диагонали. У двух ниббан много определений. От сделанных с т.з. дхамм, до использующих не-абхиадхаммический язык. Достаточно наивно искать там то, что ищете вы и требовать подтверждения из личного опыта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156351СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Буддизм не имеет ничего против скандх. Они никуда не "исчезли" ни у Будды Гаутамы
т.е. сейчас есть поток дхарм, причинно связанный с жившим до нашей эры в Индии Гаутамой Сиддхартхой?

Ну, Вы же сейчас говорите о ТЕХ дхармах Smile. Следовательно, Ваши теперешние дхармы имеют отношение к прошлым дхармам. Более того, откуда взялись Ваши рассуждения о Будде Гаутаме? Они причинно обусловлены теми дхаммами, которые возникали 2500 лет назад Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

156352СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 00:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
У реалистов-фантазеров, понятия происходят сами по себе из себя, летают облачками, и производят другие понятия. Вот только у них, в связи с такой фантастической идиотией, причина понятия и дефиниция - совпадают.
да. И получается очень стройно: из супер-понятий вытекают просто понятия. Весь мир состоит из понятий. Ничего кроме них нет. Реальность мыслится как предельно конкретизированное понятие.

Цитата:
А у других, например у буддистов, про причину понятия вообще не рассуждают. Понятия - это знаки. А причины - у конкретных явлений,  а не понятий.
Т.е. буддисты просто констатируют факт: в наших головах как-то очутились понятия. Но как и откуда они туда прилетели - не будем об этом думать, это неважно для нирваны.
Тем не менее, нирвана никак не может обойтись без этих понятий, определяясь как такое состояние, когда в голове их (понятий) не будет. Они будут раздавлены и смяты специальными головоломными упражнениями.

Метафизики же в своих практических рекомендациях говорят об обратном восхождении ума по лестнице понятий. ("восхождение души к Богу").
То, что у буддистов "есть и всё. И надо, чтобы его не было", то у метафизиков расписывается целой последовательностью.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

156353СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
да. И получается очень стройно: из супер-понятий вытекают просто понятия. Весь мир состоит из понятий. Ничего кроме них нет. Реальность мыслится как предельно конкретизированное понятие.
Но это же шиза, согласитесь? Стройная, но явная шиза?  Cool

Цитата:
Т.е. буддисты просто констатируют факт: в наших головах как-то очутились понятия. Но как и откуда они туда прилетели - не будем об этом думать, это неважно для нирваны.
Понятия субъективно сконструированы\поняты. Тут у буддистов всё очень похоже на современную психологию.

Цитата:
Тем не менее, нирвана никак не может обойтись без этих понятий
Правильное понятие, правильное субъективное представление - этого буддисты не отрицают.

Цитата:
То, что у буддистов "есть и всё. И надо, чтобы его не было", то у метафизиков расписывается целой последовательностью.
У буддистов не "есть и всё", а "проанализировано то, что есть". А у метафизиков - трансценденция имманентного. Внутренние субъективные воображения - понятия - полагаются, как нечто реальное вне ума. Поэтому, это и шиза.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 18 Июл 13, 00:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156354СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Метафизики же в своих практических рекомендациях говорят об обратном восхождении ума по лестнице понятий. ("восхождение души к Богу").
То, что у буддистов "есть и всё. И надо, чтобы его не было", то у метафизиков расписывается целой последовательностью.

Кира, ай-яй-яй! А где же хваленая экономичность метафизиков Wink? Ни фига себе, целую лестницу сочинили к Богу Smile.

А нас еще ругають за 12пс Evil or Very Mad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

156356СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Внутренние субъективные воображения - понятия - полагаются, как нечто реальное вне ума. Поэтому, это и шиза.

как раз нет никакой шизофрении (раздвоения).
Человек и окружающий его мир - лишь одна из ступенек в лестнице исхождения "понятий" от перво-"понятия".
Деление на "внутреннее"- и "внешнее"-человеческое - это лишь ступенька в этой лестнице.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

156357СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Внутренние субъективные воображения - понятия - полагаются, как нечто реальное вне ума. Поэтому, это и шиза.

как раз нет никакой шизофрении (раздвоения).
Человек и окружающий его мир - лишь одна из ступенек в лестнице исхождения "понятий" от перво-"понятия".
Деление на "внутреннее"- и "внешнее"-человеческое - это лишь ступенька в этой лестнице.

Часть своего умственного\понятийного полагается реальным вне ума - явное раздвоение. Подобное - трансценденция имманентного - и есть та знаменитая "двойственность", про которую многие слышали, но боялись спросить. Реалисты же, частично видя проблему - наличие умственного во внешнем - решили ее в пользу шизы, объявив часть своего ума не своим умом (свой тут в значении индивида, а не атмана).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

156358СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Кира, ай-яй-яй! А где же хваленая экономичность метафизиков ?

причина многоступенчатой лестницы (небесной иерархии) - в многообразии форм жизни, в разности монад (положенных во-вне частей Бога).

Метафизики как раз не вводят всякие "чудесные" числа, типа 4,8,12,  но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.
Это самое экономичное объяснение - через свободное волеизъявление (а не через догматический закон, к которому тут же можно задать вопрос: а почему закон имеено такой, а не эдакий ? )

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156359СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому в буддизме та точка зрения, что существует нечто вне ума, является еретической (по-моему, сказал роси Судзуки), хотя это и так ясно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156361СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Кира, ай-яй-яй! А где же хваленая экономичность метафизиков ?

причина многоступенчатой лестницы (небесной иерархии) - в многообразии форм жизни, в разности монад (положенных во-вне частей Бога).

Метафизики как раз не вводят всякие "чудесные" числа, типа 4,8,12,  но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.
Это самое экономичное объяснение - через свободное волеизъявление (а не через догматический закон, к которому тут же можно задать вопрос: а почему закон имеено такой, а не эдакий ? )

Кира, ну что за упрямство? Sad Мы же уже детально обсуждали 12пс... При чем тут "чудесные числа"? Ну, так получилось, что 12... В законе гравитации тоже гравитационная постоянная выражается конкретным числом.

Закон 12пс (повторяю уже тыщу раз) - это объективный закон (как физический закон гравитации, только круче Smile ), который каждый может проверить на себе, выполняя определенные серии экспериментов. В этом смысле - закон научен. В отличие от "монад", "частей Бога", "души", которая к нему "восходит" и т. д. (что ни коим образом не проверяется и лишь дает простор для умственных расстройств, фобий, навязчивых мессианских идей и т. д.).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

156362СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.

Свобода воли у вас - это когда случайно на голову падает кирпич, как помнится?  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

156363СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.

Свобода воли у вас - это когда случайно на голову падает кирпич, как помнится?  Laughing

Не, это я приводил пример "случайного" возникновения дхармы "боль", когда Киру (без ведома всеведающего Будды, которого просто по близости не оказалось Sad, шандарахнули мячом по голове). Кира начал было привлекать Будду для обоснования неслучайности этого удара, но Будда уехал в командировку, поэтому никак не мог знать об этом происшествии Sad ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

156364СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Метафизики как раз не вводят всякие "чудесные" числа, типа 4,8,12,  но говорят - на всё - свобода воли существ, пребывающих в мире.
Это самое экономичное объяснение - через свободное волеизъявление (а не через догматический закон, к которому тут же можно задать вопрос: а почему закон имеено такой, а не эдакий"

Кира да почитайте  хоть нормальное объяснение  что такое метафизика  у Генона, больше никто из европейцев  так  грамотно  не  даёт понять что это такое. Можно его отрицать, поддерживать, не важно. Но будучи  математиком, его строгость мысли  в  вопросах  метафизики достойна  восхищения. На досуге  почитайте  его, а потом себя. Вдруг станете  нормальным метафизиком, начнёте в церковь ходить. Прекратите  всякую фигню писать.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

156365СообщениеДобавлено: Чт 18 Июл 13, 01:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У буддистов, материалистов, и прочих еретиков, есть такая вещь, как "трансцендентальное одиночество" - это отсутствие других умов в нашем умственном поле. В своем уме - мы одиноки. Другие нам даны лишь опосредовано, через наши собственные представления и воображения.

А у реалистов - в уме куча (воображаемых) друзей. Боги, монады - все думают за них, подсовывают разные мысли, чувства, и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 26 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.843) u0.076 s0.003, 18 0.014 [242/0]