Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

218154СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 14, 22:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошая была метафора "Взбесившийся принтер"  Laughing
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

218164СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 00:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Хорошая была метафора "Взбесившийся принтер"  Laughing
Словом "была" вы вежливо намекаете на неактуальность своего поста. Ну, что ж.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

218179СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 10:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как и у вас относительно:"Махамадхъямака это тибетская разработка мадхъямака йогачара сватантрики от приглашенного ачарьи индуса ".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





218180СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 10:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В книге "О различении сознания и изначального осознавания" (два трактата 3-го Гьялва Кармапы с комментариями Джамгон Конгтрула) стр. 81, читаем:

(Джамгон Конгтрул цитирует Джнянагарбхасамуччая Арьядевы)
"Относительное - видимость, проявляющаяся в двойственном восприятии. Истинность (её) как у луны в воде. Абсолютная истина - это свобода от всех воспринимаемых (двойственно) характеристик. (Способ) её пребывания - это восемнадцать пустотностей"

Способ пребывания "абсолютной истины" (нирваны) - 18 пустотностей, включая пустоту пустоты.
Наверх
Германнн
Гость





218181СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 11:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В том же издании, стр. 95-98 ("демонстрация того, что ум не рождён"; "использование в качестве доказательств (других) источников"):

Джамгон Конгтрул цитирует Абхисамаяламкару Майтрейи-Асанги:
"Подобно им (объектам) то самое, что их воспринимает, пусто собственной сущностью"

Потом, пишет:
"Поскольку все дхармы сансары - это естественная форма заблуждающегося ума, и все дхармы нирваны - это проявление характера пребывания реальности, - то есть ума, свободного от загрязнений двойственного восприятия, все сутры, тантры и шастры говорят, что дхармы - это только ум (читтаматра).

И продолжает:
"Таким образом, если точно, как есть, осознать способ пребывания (ума), не существующего как двойственное восприятие, постигнешь пространство реальности Дхармадхату. В "Украшении"  (Махаянасутраламкара Майтрейи-Асанги) сказано:
Осознавая благодаря мудрости, что нет ничего отличного от ума,
Затем постигаешь, что ум настолько же не существует."

Что это значит?

Дхармы, пустые от себя - это и есть "только ум" (читтаматра), про который Третий Кармапа в комментируемом отрывке писал:

"Вся сансара и нирвана - это только ум"

Вывод:

Нирвана пуста от самобытия (от себя) - а не только от заблуждения (от иного).

(Пустотность Второго поворота (включая ПП) в жентонг Кагью не отменяется, а дополняется учениями Третьего поворота.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

218185СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 11:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И дальше - сансара и нирвана есть только ум, и, следовательно, ум пуст от самобытия. Т.е. заключён в цикл зависимого возникновнния. А значит, и нирвана - зависима, циклична, непостоянна. Верно ли такое рассуждение?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Германнн
Гость





218189СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 12:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
И дальше - сансара и нирвана есть только ум, и, следовательно, ум пуст от самобытия. Т.е. заключён в цикл зависимого возникновнния. А значит, и нирвана - зависима, циклична, непостоянна. Верно ли такое рассуждение?
То, что заблуждение и мудрость одинаково пусты от самобытия, не превращает мудрость в заблуждение.
Наверх
Германнн
Гость





218190СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 12:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В том же издании, стр. 179:

(Третий Кармапа)
"Эта самая чистота имеется сейчас.
Хотя и имеется, но из-за неведения и концептуализации невидима.
Потому-то и вращаемся в самсаре."

(Комментарий Конгтрула)
"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим, естественно сияющий, в своих безостановочных проявлениях уже сейчас присутствует во всех существах как природа Трёх Тел."

___

О том же говорится в книге "Далай-Лама о Дзогчен": "та пустота, о которой говорится в сутрах мудрости второго поворота, это то же самое, что в терминах учения Дзогчен называется изначальной чистотой."
Наверх
Росс
Гость





218192СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 12:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вывод-то какой? Или он пуст?)
Наверх
Германнн
Гость





218194СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 12:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вывод-то какой? Или он пуст?)
Сансара и нирвана одинаково пусты от самобытия.
Третий поворот не отменяет Второй, а продолжает его, оставаясь на этом фундаменте.
Жентонг Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрула Ринпоче - это не жентонг Долпопы-Таранатхи.
БФ вводит интересующихся тибетскими школами в заблуждение, продвигая ересь вместо Будда-Дхармы.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

218199СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 13:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, вот и хорошо. Ведь и БФ пуст от самобытия, как и учения и заблуждения тибетских умников. Вы сами всё прекрасно изложили - всё пустота. Можно наконец успокоиться.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

218200СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 13:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:

Жентонг Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрула Ринпоче - это не жентонг Долпопы-Таранатхи.
Как и  жентонг Долпопы-Таранатхи- не индуизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





218209СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 14:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Германнн пишет:

Жентонг Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрула Ринпоче - это не жентонг Долпопы-Таранатхи.
Как и  жентонг Долпопы-Таранатхи- не индуизм.
Онтологически, отличий нет. Типичный индуизм. Таранатха, кстати, был буддистом, оставаясь одновременно и натхом. Прибежище без правильного понимания пустотности останется мирским (оно обеспечит высокое перерождение, кармическую связь с буддизмом - но не позволит развить праджня-парамиту).
Наверх
Германнн
Гость





218211СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 14:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джамгон Конгтрул:
"Сам ум как таковой, сущность Будды, чистый по своей природе, пустой чем-либо ему присущим" = пустой от себя.

Е.С. Далай-Лама:
"пустота, о которой говорится в сутрах мудрости второго поворота, это то же самое, что в терминах учения Дзогчен называется изначальной чистотой" = пустотой от себя.

Ничего общего с жентонг Долпопы-Таранатхи, где нирвана пуста от иного, но не пуста от себя. В достоверном жентонг нирвана пуста как от иного (от заблуждения), так и от себя (пуста от самобытия). Сансара и нирвана одинаково пусты от самобытия: в этом они тождественны.
Наверх
Росс
Гость





218223СообщениеДобавлено: Сб 11 Окт 14, 17:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А разве "от себя" не есть и "от иного"? От себя - двое и от иного двое.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 64 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.949) u0.053 s0.006, 18 0.028 [242/0]