Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





224646СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Джамгён Конгтрул был ярым сторонником жентонга и высоко ценил самого Долпопу!
Джамгон Конгтрул помещал пустоту пустоты (в числе 18 видов пустоты от самобытия) на абсолютный уровень. В жентонг Третьего Кармапы и Джамгон Конгтрула пустота от самобытия сочетается с пустотой от другого на абсолютном уровне - точно так же, как в жентонг Мипам Ринпоче.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

224647СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
aurum пишет:
И вообще, всякий кто привёл цитату Цонкапы, Сакья Пандиты, Мипама и других уважаемых тибетских учителей, тот априори прав. И чем больше цитат, тем истеннее вывод
Ну вот, снова ошибка.

То была ирония.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





224648СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Как происходит Пробуждение?
В процитированном Вам тексте говорится о противоречии Долпопы Махамудре и Дзогчен (Гампопе и Лончгенпе). Читайте.
Наверх
Германнн
Гость





224649СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Германнн пишет:
Книги нужно читать.
Так читайте, причем, не через строку.
Объект отрицания Джонанг это...?
Учение о Срединности.
Наверх
Германнн
Гость





224650СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Продемонстрируйте понимание: в чём заключается принципиальное отличие пустоты буддизма от пустоты шиваизма?"

Странно,  а мне это зачем? Это как то связано с постижением Дхармы? Я  вообще не знаю ( читал, но забыл шайвские тексты). Я вот например  не знаю чем отличаеться творение " из ничего" ( вот это " из ничего" похоже  на шуньяту или больше на пракрити из санкхьи или же какие -то  другие смыслы вложенны авраамитами) от пустоты буддийской. МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО. Мне бы хоть в будд. текстах разобраться.
Если Вам это не нужно - то не нужно и приписывать взгляды Долпопы с Таранатхой настоящему буддизму.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

224651СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн, вы отрицательно утверждаете, что Долпопа был правильным буддистом?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





224652СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Forest пишет:
Долпопа определяет объект своего отрицания, как утверждение о том, что "благодаря самораспознаванию основа очищается без отречения". Можно сказать, что это определение отсылает как к представлению о том, что концептуальное мышление (rnam rtog, vikalpa) очищается, или растворяется в Дхармакайю, благодаря распознаванию того, что природа этого мышления и есть Дхармакайя, так и к утверждению, что любая возникающая омрачающая эмоция (nyon mongs, klesa) на самом деле является манифестацией, или самопроявлением (rang snang) мудрости. Таким образом, нет необходимости в отбрасывании мыслей или омрачающих эмоций, основа или природа которых естественным образом очищается благодаря распознаванию.
Подобные взгляды широко распространены в тибетском буддизме. Так, ранний кагьюпинский учитель махамудры Дже Гампопа (1079-1153) заявляет следующее: "Распознавание омрачающих эмоций как основы мудрости - это смысл непревзойденной Тайной Мантры, Махамудры, и смысл Великого Совершенства (rdzogs pa chen po). Когда встретишь ее лицом к лицу, нет ничего, что следовало бы отбрасывать по отношению к любым явлениям. Все является волшебным проявлением ума. Распознавание того, что это - ясный свет, есть распознавание основы"
Известный современник Долпопы, ньингмапинский учитель Лонгчен Рабчжампа, утверждает подобное: "Какая бы омрачающая эмоция ни возникала - это проявление истинной мудрости" (nyon mongs gang skyes ye shes dngos kyi snang ba yin no).
В противоположность этим взглядам, Долпопа утверждает, что различие между обычным живым существом и Буддой, или различие между сансарой и нирваной определяется наличием или же отсутствием случайных и временных омрачений, скрывающих истинную природу реальности
Наверх
Германнн
Гость





224653СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн, вы отрицательно утверждаете, что Долпопа был правильным буддистом?
Долпопа для традиционного буддизма - еретик. Он создал самостоятельное вероучение (отпал от Будда-Дхармы), которое несовместимо с Махамудрой и Дзогчен: несовместимо с жентонг Карма Кагью (Джамгон Конгтрула) и с жентонг Мипам Ринпоче (Ньингма) из Римэ.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

224654СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В классическом буддизме, нирвана есть прекращение омрачений (клеш). В классическом буддизме, клеши не являются нирваной. Максимум, они матка Будды - то, из чего выходят, оставляя и больше туда не возвращаясь. Долпопа, по цитатам Германна - правильный, классически образованный, буддист. Хвала ему.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

224655СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн, вы отрицательно утверждаете, что Долпопа был правильным буддистом?
Долпопа для традиционного буддизма - еретик. Он создал самостоятельное вероучение (отпал от Будда-Дхармы), которое несовместимо с Махамудрой и Дзогчен: несовместимо с жентонг Карма Кагью (Джамгон Конгтрула) и с жентонг Мипам Ринпоче (Ньингма) из Римэ.

Это положительное отрицание?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





224656СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если учение Долпопы с Таранатхой практикуется отдельно, и не выдаётся за традиционный буддизм - нет и не может быть претензий. Но их недостоверный жентонг упорно отождествляется с жентонг Ньингма и Карма Кагью, что просто ЛОЖЬ.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

224657СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 17:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Долпопы, в тех вопросах, на которые акцентировал внимание Германн - традиционное, классическое мнение. У его оппонентов - за рамками абхидхармы, но известная в буддизме позиция. Обычный спор между классиками (Долпопой), и отжигающими прасанго-тантристами. Германнн просто не понял, где именно классическая позиция, не смог разобраться.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

224658СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Если учение Долпопы с Таранатхой практикуется отдельно, и не выдаётся за традиционный буддизм - нет и не может быть претензий. Но их недостоверный жентонг упорно отождествляется с жентонг Ньингма и Карма Кагью, что просто ЛОЖЬ.

Мнение эксперта. Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





224682СообщениеДобавлено: Сб 22 Ноя 14, 23:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Германнн пишет:
Если учение Долпопы с Таранатхой практикуется отдельно, и не выдаётся за традиционный буддизм - нет и не может быть претензий. Но их недостоверный жентонг упорно отождествляется с жентонг Ньингма и Карма Кагью, что просто ЛОЖЬ.

Мнение эксперта. Laughing
Мнение логика  Laughing
Наверх
Германнн
Гость





224684СообщениеДобавлено: Вс 23 Ноя 14, 00:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У Долпопы, в тех вопросах, на которые акцентировал внимание Германн - традиционное, классическое мнение. У его оппонентов - за рамками абхидхармы, но известная в буддизме позиция. Обычный спор между классиками (Долпопой), и отжигающими прасанго-тантристами. Германнн просто не понял, где именно классическая позиция, не смог разобраться.
Излишне что-либо доказывать тому, кто игнорирует прямые, однозначные противоречия. Достаточно того, что здесь подтверждено цитатами.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 255 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.126 (1.087) u0.058 s0.005, 18 0.063 [242/0]