№146585Добавлено: Вс 28 Апр 13, 02:51 (12 лет тому назад)
Dondhup, правильно ли я понял, что Валерий "приватизировал" на себя ресурс, который первоначально считался в общей собственности у нескольких человек? _________________ Буддизм чистой воды
Г. Правдорубу - будьте добры приведите факты, доказывающие что мои взгляды сектантские?
Вы легко называете сектантами других, по отношению к себе вы столь же нетерпимы к такому же мнению относительно вас. И беспардонно трете комментарии, выражающие это мнение. Но это мнение - впечатление от ваших действий. Факты - все ваше поведение, с тех пор как вы "воцарились" на этом форуме. Я уже говорил, что в поведении вы абсолютно такой же, как Топпер, но тот хоть действует тоньше и более интеллектуально, тогда как вы на раз скатываетесь на эмоции, что впрочем в конечном итоге производит одно и то же впечатление.
говорить дурно про школу - значит говорить дурно про Будд, Арья-Бодхисаттв и Архатов, а это нарушение самаий, а ваши слова пусты и бессмысленны.
Ссылку пожалуйста, где я отзывался дурно о вашей школе. К истинным практикам Гелук я питаю безмерное уважение, как впрочем к истинным практикам других школ. И у меня подруга из Гелук, очень радостная, мудрая и расслабленная йогиня, которой совершенно несвойственно махать "жупелом" ламрима от Цонкапы направо и налево.
Ни на йоту это не облегчило бы вашу надрывно взрощенную самим собой долю "талиба" от Гелук. Вся ваша "деятельность" от имени Гелук на форумах - лично ваш персональный позор, не имеющий отношения к реальной позиции данной школы относительно других школ и традиций
Отлично сказано...Просто импонирует такая хладнокровная , трезвая оценка .
Но, откровенно говоря, согласитесь, что без таких персонажей как Дондуп было бы даже скучновато както. Меня, к примеру, его комменты частенько заставляли хвататься за живот от смеху. Этот парень мне доставил немало положительных эмоций...
№146588Добавлено: Вс 28 Апр 13, 09:01 (12 лет тому назад)
"Отлично сказано...Просто импонирует такая хладнокровная , трезвая оценка .
Но, откровенно говоря, согласитесь, что без таких персонажей как Дондуп было бы даже скучновато както. Меня, к примеру, его комменты частенько заставляли хвататься за живот от смеху. Этот парень мне доставил немало положительных эмоций..."
И вы туда же партайгенноссе, еще раз спрашиваю - на основании каких фактов вы обвиняете меня в сектантстве?
Утверждение "Факты - все ваше поведение, с тех пор как вы "воцарились" на этом форуме." - т.е ничего конкретного предъявить нельзя, хготя если для буддиста Ламрим являться "жупелом" то наверно и говорить нечего. Не нравится Ламрим Чже Ринпоче - пожалуйста Ламрим Гампопы или Патрула Ринпоче или аналогичные тексты Сакья, везде сказано по сути одно и тоже.
Нет фактов - иначе как выражение личиной неприязни и неправедных слов ваши слова расценивать нельзя.
Я никогда не говорил что гелуг единственно верная линия, и такого бы никогда не сказать, поскольку это противоречит всему во что я верю, а вы сравниваете меня с Топпером. Можно конечно "холоднокровно и трезво" сказать человеку дурные слова, но если это слова откровенная ложь - то что бы сказал на это ваш Учитель? Кстати можно спросить. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
И вы туда же партайгенноссе, еще раз спрашиваю - на основании каких фактов вы обвиняете меня в сектантстве?
туда же...
Ну вы же клеймили Бон, шельмовали ККАП, Авраамические религии...?причем жутко неуклюже, с вопиющей безграмотностью, перевиранием фактов и т.д. и т.п. ... или показалось?
И вы туда же партайгенноссе, еще раз спрашиваю - на основании каких фактов вы обвиняете меня в сектантстве?
туда же...
Ну вы же клеймили Бон, шельмовали ККАП, Авраамические религии...?причем жутко неуклюже, с вопиющей безграмотностью, перевиранием фактов и т.д. и т.п. ... или показалось?
Про бон я приводил высказываний больших Учителей, таких как Чже Ринпчое, Дуджом Ринпоче, ссылался на Патрула Ринпоче,кхенпо Цхултрима Лодрё,
геше-лхарамбу Чжамьян Кьенце и геше-лхарамбу Чжампу Доньеда. Это по вашему "клеймить"?
Что касается ККАП я никогда не говорил что это не буддизм, но если я сам слышал что Его Святейшества Далай лама назвал ОН сектантом, и сам читал в книгах, изданных КК ОН глупости про гелуг, например что гелуг - школа сутры, то по вашему это не проявлением сектантства. Тем более что у меня есть несколько знакомых как в КК Он так и бывших КК ОН. Данный вопрос обсуждал как с опытными практиками из гелуг и из ньнггма.
С традиционной же линия кагью у меня связь через моего коренного Учителя, так что к ней как и с другим линиям у меня прекрасное отношение по определению.
Что касается авраамических религий, то по вашему сутры нашего Учителя Будды Шакьямнуи и комментарии к нему больших Учителей о ложности теистических учений и прочих учений тиртиков - это тоже шельмование?
Что касается моих личный качеств, да может по сравнению с вами я простой буддист, не пандит и не геше, в ригпа не пребываю, образования у я меня нет, поэтому прошу простить за безграмотность. "Перевирания" же фактов я старюсь не допускать, скажите конкретно когда и где я их "перевирал", и я публично извинюсь. Прошу вас привести конкретные цитаты где я го то как вы выразились клеймил, шельмовал и т.п.
И когда я как модератор банил за то что индивид практикует КК ОН и выражает взгляды Оле Нидла на форуме или другого буддийского Учителя, если конечно это не пропаганда сектснских взглядов (хотя даже последователей печально известного Шугтена не забанили)?
Бан и модерирование только за откровенное хамство, личиные выпады пропаганду сектантских взгядов или флуд.
Для устранения недопонимания предлагаю созвониться по скайпу. Ник то же что на форуме. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 28 Апр 13, 09:57), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: шурум-бурум, Денис85
Dondhup, правильно ли я понял, что Валерий "приватизировал" на себя ресурс, который первоначально считался в общей собственности у нескольких человек?
По сути так оно и есть, и форум превратился в место где "русские тхеравадины" обращают еретиков в тхераваду. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№146594Добавлено: Вс 28 Апр 13, 10:22 (12 лет тому назад)
Ничего не превратилось, всё нормально на форуме. Есть один пользователь, который перманентно несёт бред, ну и новичков иногда заносит похоливарить. Все остальные же в основном ведут себя нормально, зимой вообще мирно-спокойно было. Никакого господства тхеравадинов и обращения кого-либо в тхераваду не происходит.
А что модераторский произвол присутствует, тут уж ничего не поделаешь. Модераторы тоже люди.
А что модераторский произвол присутствует, тут уж ничего не поделаешь. Модераторы тоже люди.
Ну, к Вам-то, уважаемый Цхултрим, вообще нет вопросов. Если бы все модераторы были такими, как Вы, спокойными, уравновешенными и доброжелательными, то проблем бы не было. Но фишка в том, что при имеющемся устройстве управления "злоупотребляющие властью" модераторы просто обязательно должны появляться
№146598Добавлено: Вс 28 Апр 13, 10:28 (12 лет тому назад)
Всё тихо-мирно, и никто не трогает, если не писать того, чего не хотят модераторы. А не хотят они, например, правду о тхераваде, если она противоречит создаваемой ими сказке о ней. _________________ Буддизм чистой воды
Про бон я приводил высказываний больших Учителей, таких как Чже Ринпчое, Дуджом Ринпоче, ссылался на Патрула Ринпоче,кхенпо Цхултрима Лодрё,
геше-лхарамбу Чжамьян Кьенце и геше-лхарамбу Чжвдапу Доньеда. Это по вашему "клеймить"?
вам же указывалось на недочеты в вашей трактовке их высказываний о (разных) бонцах на основе разбора цитат из Ламрима и т.д. и т.п. но вы ,по всей видимости, не вняли этому...Можете посмотреть еще, если не лень
и сам читал в книгах, изданных КК ОН глупости про гелуг, например что гелуг - школа сутры, то по вашему это не проявлением сектантства. Тем более что у меня есть несколько знакомых как в КК Он так и бывших КК ОН. Данный вопрос обсуждал как с опытными практиками из гелуг и из ньнггма.
С традиционной же линия кагью у меня связь через моего коренного Учителя, так что к ней как и с другим линиям у меня прекрасное отношение по определению.
Вообще чушь несете...
Есть главы школы Карма Кагью, к которой относится ККАП, которые вправе признавать/не признавать компетентность, деятельность этой организации, все остальное -просто расхожие домыслы на грани грубого влезания в чужой монастырь со своим уставом из других школ, направлений или нелепые провокации дилетантов...
Кстати ,по моим наблюдениям, среди опытных практиков, грамотных буддистов, подавляющее большинство очень даже довольны Нидалом, а всякие тявканья в адрес деятельности ККАП слышу лишь от бездельников, проходимцев, фанатиков да политиков-но это лишь мои наблюдения, если ктото считает иначе -флаг ему в руки
Что касается авраамических религий, то по вашему сутры нашего Учителя Будды Шакьямнуи и комментарии к нему больших Учителей о ложности теистических учений и прочих учений тиртиков - это тоже шельмпование?
Только четко аргументированными доводами посредством дискуссии с представителями этих направлений, а потом обоюдного согласия относительно верности/ложности того или иного положения можно доказать,указать на ошибочность их учений, а не просто упреками в ложности и т.д. и т.п. Иначе это уже невежество, ханжество или как угодно ...
Словом ,опять вы вы вынуждаете браться за объяснение очевидных банальностей...Прикол у вас такой чтоли?
№146603Добавлено: Вс 28 Апр 13, 11:41 (12 лет тому назад)
"вам же указывалось на недочеты в вашей трактовке их высказываний о (разных) бонцах на основе разбора цитат из Ламрима и т.д. и т.п. но вы ,по всей видимости, не вняли этому...Можете посмотреть еще, если не лень"
Вы не у меня недочеты ищите а у к примеру Дуджома Ринпоче., цитаты из книги которого я приводил. В любом случае к сектансству это никого отношения не имеет.
"Бывшие мнения, продиктованные тибетскими политическими разборками из-за паствы имеют что-то общее с буддизмом? "
А это извините ваше мнение, главы всех 4 линий тибетского буддизма с уважением относиться к Его Святейшеству и его словам, кстати насколько я понимаю и ваш Учителя - Намкай Норбу Ринпоче то же, поэтому для меня слова Его Святейшества авторитет, а для вас политические разборки. И опять же к обвинению в секстанстве это отношение не имеет.
Более того по поводу КК Он высказывался и А.Терентьев и другие известные мне старые буддисты, они по вашему тоже сектанты?
"Вообще чушь несете...
Есть главы школы Карма Кагью, к которой относится ККАП, которые вправе признавать/не признавать компетентность, деятельность этой организации, все остальное -просто расхожие домыслы на грани грубого влезания в чужой монастырь со своим уставом из других школ, направлений или нелепые провокации дилетантов...
Кстати ,по моим наблюдениям, среди опытных практиков, грамотных буддистов, подавляющее большинство очень даже довольны Нидалом, а всякие тявканья в адрес деятельности ККАП слышу лишь от бездельников, проходимцев, фанатиков да политиков-но это лишь мои наблюдения, если ктото считает иначе -флаг ему в руки"
Какую конкретно чушь я несу? То что читал в предисловии к Ламриму Гампопы изданном КК ОН что в гленлуг практикуют только сутру?
Думаю что Шамар Ринпоче с этой чушью точно не согласиться. И это как раз противоречит фактам.
Если вы называть слова оппонентов "тявканье" тол это кончено несектаснкое повеление характеризующее вас как нравственного, соблюдающего обеты буддиста, и конечно все оппоненты " бездельники, проходимцы, фанатики и политики". Такие ярлыки только хороший опытный буддист может навешивать на тех кто думает по другому.
Скажу вам по секрету что как раз опытные и старые практики в Питере определенным образом относятся к КК ОН и прежде всего к сектанским заяления его главы.
"Только четко аргументированными доводами посредством дискуссии с представителями этих направлений, а потом обоюдного согласия относительно верности/ложности того или иного положения можно доказать,указать на ошибочность их учений, а не просто упреками в ложности и т.д. и т.п. Иначе это уже невежество, ханжество или как угодно ..."
Если нет взаимного уважения и взаимопонимания и точек соприкосновения, то дискуссию вообще вести бесполезно, мне мои друзья-буддиситы посмотрев мою дискуссию с вами и правдорубом, сказали, что разговорить не имеет смысла. Доказать что либо можно только если есть общие понятия и желание прийти к взаимопониманию, а если индивид строит свою дискуссию на оскорблении оппонента то это вряд ли предоставляться возможным.
Как вы думаете сколько минут продолжался бы ваш диспут к примеру со священником или ламой если бы вы сказали ему что он "тявкает"?
Можете попробовать на форуме д.Кураева.
Кстати если вы и правдоруб такие правильные буддисты может стоит представится позвонить по скайпу или телефону. Возможно извиниться за грубые слова, которые вы тут наговорили. Или это банальность и прикол у вас такой? Или вы в ригпа и вам все можно?
Предлагаю впредь не говорить грубых слов доуг другу и не скрывать свое лицо за анонимным ником гостя если у вас есть претензии к модерации. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 28 Апр 13, 11:51), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: шурум-бурум
Dondhup, правильно ли я понял, что Валерий "приватизировал" на себя ресурс, который первоначально считался в общей собственности у нескольких человек?
По сути так оно и есть, и форум превратился в место где "русские тхеравадины" обращают еретиков в тхераваду.
А вы не могли бы рассказать начальную историю создания БФ? Чья была идея, кто занимался реализацией, и т.п.?
Было три сайта - М.Иохвина по традиции тибетского буддизма, В.Павлова если не изменяет память по традиции Калачакра и сайт монашеский общины дацана в СПб, который я вел. В 1997 Миша предложил мне вместе с Валерием создать ассоциацию, и форум, я согласился. Поскольку у Валерия был лучший канал, а в то время интернет был не скоростным , разместили у него. Программированием сайта ассоциации я не занимался. занимались Валерий с Мишей.
На форуме жесткой модерации тем более в интересах одной линии не было, ругались в полный рост, например с Алексеем Йершом, потом встретились в реале и стали друзьями. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Dondhup, спасибо! Теперь ясно, откуда в названии слово "ассоциация".
Вижу Миша пришел, возможно он меня поправит или дополнит, давно все было мог напутать. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
