Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

217924СообщениеДобавлено: Пн 06 Окт 14, 23:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разумеется учение о бодхичитте является отличительным признаком, позволяющим отличить Дхарму Будды (во всей полноте, то бишь Махаяну) от буддизма (тхеравады) и хинаяны Smile
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Германнн
Гость





217925СообщениеДобавлено: Пн 06 Окт 14, 23:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
Разумеется учение о бодхичитте является отличительным признаком, позволяющим отличить Дхарму Будды (во всей полноте, то бишь Махаяну) от буддизма (тхеравады) и хинаяны Smile
И оно же отличает махамадхьямаку от индуизма? А что отличает хинаяну от индуизма тогда?
Наверх
Росс
Гость





217926СообщениеДобавлено: Пн 06 Окт 14, 23:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой что-то знает, но скрывает.)
Наверх
Германнн
Гость





217964СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 14, 15:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм отличается от всех прочих традиций учением о пустоте. Дхармы не отменяются пустотой, пустота не отменяется ясностью. Три поворота последовательно раскрывают тему, а не отменяют друг друга.

Не для того Будда учил, чтобы закончить индуизмом.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

217970СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 14, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн
Считаете индуизм деградацией от буддизма?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





217978СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 14, 18:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот так сфантазирую: буддизм или Дхарма...блин,забыл - чё сказать-то хотел. Но что-то очень умное .Забыл.Вино. Осень.
Наверх
Германнн
Гость





217981СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 14, 19:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Германнн
Считаете индуизм деградацией от буддизма?
Разные системы практики. Разные результаты (индуисты могут достигать только высокого перерождения, а единичные  буддисты - Пробуждения).
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

217983СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 14, 21:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн, а если не говорить о посмертной жизни? Т.е. убрать из рассуждения недоказуемое. Чем отличается "индуистская" просветлённость/просвещённость от буддистского пробуждения?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Германнн
Гость





217985СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 14, 21:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Германнн, а если не говорить о посмертной жизни?
Был бы человек хороший. Что индуисты, что джонангпа - люди как люди.
Наверх
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

217986СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 14, 21:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн
Цитата:
А что отличает хинаяну от индуизма тогда?
Ничего, это и есть индуизм. Учение было провозглашено на территории Индии индусом (арийцем, если угодно) Smile
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
индус
Гость


Откуда: Moscow


217989СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 14, 23:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учение (да и понятие) пустоты-пустоты есть не во всяком изводе буддизма (полагаемого социальной системой, в которой приоритетно учение анатмавады в разнообразии изложений). Следовательно, ПП не может считаться его особым признаком.
Наверх
Германнн
Гость





218007СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 14, 09:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

индус пишет:
Учение (да и понятие) пустоты-пустоты есть не во всяком изводе буддизма (полагаемого социальной системой, в которой приоритетно учение анатмавады в разнообразии изложений). Следовательно, ПП не может считаться его особым признаком.
Особым признаком является учение о пустоте; совместимость с пустотой пустоты - отличие аутентичного учения о пустоте от подделок. (Если изъять пустоту из совокупности 4-х печатей, их можно адаптировать к не-буддийскому вероучению, если же пустота останется на месте, то совокупность 4-х печатей возможна исключительно в буддизме.)
Наверх
Германнн
Гость





218008СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 14, 09:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

sarvasaṃskārā anityāḥ
sarvasaṃskārā duḥkhāḥ
sarvadharmā anātmānaḥ - никакой Шива-таттвы
śāntaṃ nirvāṇam
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

218017СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 14, 15:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
sarvadharmā anātmānaḥ - никакой Шива-таттвы
Шива-таттва просто вне иллюзорного выделения пустых-пустяшных дхарм Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





218110СообщениеДобавлено: Пт 10 Окт 14, 10:28 (2 года тому назад)    вилакшана vs. пустота пустоты Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Германнн пишет:
sarvadharmā anātmānaḥ - никакой Шива-таттвы
Шива-таттва просто вне иллюзорного выделения пустых-пустяшных дхарм Smile
Применительно к кашмирскому шиваизму, "пустоте пустоты" противоположна "вилакшана": абсолютная отличность Парамашивы от состояния существа (см. "Самореализация в кашмирском шиваизме" Свами Лакшман Джу - стр. 61) "Пустоте пустоты" противоположно то, что обратной стороной пустоты в кашмирском шиваизме оказывается Парамашива (не просто самосущий, но даже "переполненный" самостоятельным бытием).
Если без дхарм не может быть и пустоты (дхармата / дхармадхату, природа Будды, не может исчезнуть, чтобы осталась одна лишь только пустота без дхарм; а думать так - коренное падение Ваджраяны) - Парамашива мыслится и самостоятельно от феноменального. "В то время как вся полнота творения пребывает в Парамашиве, она не проявляется в своей феноменальной форме. Скорее, она существует как божественная потенциальность Парамашивы и сияет как чистое единое сознание" (Б.П. Пандит, "Основы кашмирского шиваизма" М. 2004 - стр. 77).
При том, что Парамашива, он же Шива-Шакти, существует без чего-либо другого, кроме себя самого. Он пуст от всего, кроме себя самого, самосущего. В кашмирском шиваизме нет "пустоты пустоты": пустота обладает реальностью со своей стороны, как и положено Богу:
"Концепция Пустоты является высшей точкой развития «апофатической» части индийской теологии. Истинная природа Абсолюта не имеет определения. Она есть «то, что для шуньявадинов (последователей Шуньявады, буддистов) — Шунья; то, что для познающих Брахмана — Брахман». (Аннапурна-упанишад 3.19)
Никакие относительные понятия (качества, признаки, атрибуты и др.) не могут выразить реальную природу Брахмана, как тишина не может быть выражена с помощью слов. Поэтому Пустота является наиболее полным выражением единой безграничной Реальности или Брахмана (подобно тому, как ноль является суммой бесконечного ряда положительных и отрицательных чисел). В Чандраджняна-тантре говорится: «Низ, верх и все направления пространства, земля, вода и огонь, ветер, эфир, ум (манас), разум (буддхи), аханкара («творец личности», эго) — все эти качества есть Шунья, не имеющая опоры и в которой пребывает всё».
Согласно «Ануттара-бхаттараке» (одной из бхайрава-агам кашмирского тантрического шиваизма), «это есть место (стхана), где отсутствует стремление к познанию, где обитает Пречистый Бог, свободный от ухода и возвращения, лишенный опоры, лишённый стремления к действию, сам Шива, природой которого является Пустота».
В «Пратьябхиджня-хридае» сказано, что «изначально Парама-шива существует как Анашрита-шива (Шива, «не имеющий пристанища»), природа которого — Абсолютная Пустота (шунья-атишунья), нераздельная с его сиянием». Согласно Лингарчана-тантре «Дэва Садашива не имеет органов чувств (индрия-рахита) и имеет форму пустоты (шунья-рупа)». Шунья есть неизменная непроявленная (авьякта) природа Шивы и изначальный источник всего." - Ольшевский А. П.

В кашмирском шиваизме нет "пустоты пустоты". Если буддийская пустота невозможна без дхарм; пустота не обладает реальностью со своей стороны и не скрывает за собой такую реальность - в кашмирском шиваизме за пустотой скрывается Парашива; обладающий реальностью со своей стороны.

"... он не есть пустота или чистое пространство, из которых исходят буддисты, поскольку такой покой равен неодушевлённости" (Б.П. Пандит, стр. 31). Пустота в кашмирском шиваизме принимает на себя функцию дхарм.

А что же буддизм?

"Виджнянавада не принимает принцип теизма вообще" - пишет сам Б.П. Пандит (стр. 73) Ему же не нужно доказывать, что вера в Бога и есть настоящий буддизм.

Паринишпанна у Асанги это паратантра минус парикалпита; алая - индивидуальна; разворот алаи (устранение парикалпиты при сохранении паратантры) тоже индивидуальный путь. В отличие от Парамашивы, единого и всеобщего Я, который сам себя омрачает - и сам себя пробуждает. В кашмирском шиваизме, против всякой логики, Парамашива одновременно и знает сам себя, и заставляет сам себя забыть свою природу, само-омрачается. Это всё равно, что Дхармакая-Будда сам бы себя омрачал; что тождество всеведения Будды с неведением обычного существа. В буддизме, всеведение не то же самое, что неведение. В кашмирском шиваизме (логики здесь нет) - это именно одно и то же. Потому что вместо множества Будд и омрачённых существ Парамашива без другого, сам с собой играющий в сансару.

"Связанность и освобождение - другая важная тема, которую кашмирский шиваизм трактует по своему уникально. Большинство школ индийской философии считает, что все существа ответственны за свои несчастья и могут достичь освобождения лишь ценой собственных усилий. Хотя кашмирский шиваизм и одобряет личное устремление к достижению свободы, он видит основной источник как связанности, так и свободы, в божественном творческом самовыражении. Эта философия часто описывает мир и наши жизни как божественную драму или представление, единственным постановщиком, режиссёром и актёрами которого выступает Парамашива. Он - всё, свёрнутое в одном. Именно Он, скрывая в начале божественной драмы свою божественность и чистоту, появляется как обыкновенное ограниченное существо, постепенно приобретая всё большую плотность, и, следовательно, становясь всё невежественнее. Но в финале представления Он ниспосылает божественную благодать человеческой личности, которой Он сам и является" Б.П. Пандит, "Основы кашмирского шиваизма" М. 2004 - стр. 34-35.

Буддисту верить в это, мягко говоря, не следует:

"Признак заблуждения - когда утверждают: "Нет никаких Будд наверху! Нет никаких живых существ внизу! Всё есть пустота, поскольку ничего не существует!"
Изъян такого заблуждения - это рассудочная мысль: "Всё есть пустота!" В итоге человек отвергает все духовные аспекты, такие как вера и чистое восприятие, Прибежище и Бодхичитта, доброта и сострадание и так далее". Падмасамбхава. Золотые чётки, содержащие нектар. // Совет рождённого из лотоса. С-Пб., 2002. стр. 53.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 62 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.131 (0.477) u0.068 s0.004, 18 0.060 [241/0]