Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

148041СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 19:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Германн пишет:
Алексей Каверин пишет:
Про свободу не понял. Не вижу никакой связи.
Если БИ изучаются во всех школах, как можно считать за буддистов представителей которые их отвергают?
Опыт = дхарма. Свобода в том, что можно осознать: и направить поток дхарм (видов опыта) в ту или иную сторону, к Пробуждению или прочь от него. Благородные Истины изучаются в тибетских школах, буддисты же бывают разными. Тхеравадины не обязаны считать тибетских буддистов буддистами. (От индуистов себя отличают - этого больше, чем достаточно.)

Не вижу в этом объяснения тулку и бардо. Если сознание прекращается со смертью тела, что осознаёт бардо и что выбирает перерождение ?

Ну выше сказали что обязанны, мол если они этого не считают то они не-в-традиции, зато если 4БИ опровергаются то это традиция. Логики ноль.

Бардо - это промежуток между двумя любыми относительно устойчивыми состояниями сознания. Например я сейчас нахожусь в бардо бодрствования.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

148042СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 19:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бардо - это промежуток между двумя любыми относительно устойчивыми состояниями сознания. Например я сейчас нахожусь в бардо бодрствования.


Бугога, точно, бардо ещё называют вообще любой отрезок жизни, не только специфическое рождение у йогинов. Но Каверин всё равно ничего понимать не настроен, у него боли от всяких промахаянских и протантрических объяснений. Ему хозяин приказал бубнить что-то одно, вот он и бубнит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

148043СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 19:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бардо - это антарабхава. Она есть даже у сарвастивадинов - очень древних тхеравадинов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

148044СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 19:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У тантрегов всё антарабхава. Да, они особенные такие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

148061СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В. пишет:
Условие сознания - порывы. Это необходимое условие. Связка сознания и нама-рупа в том, что их возникновение взаимно-обусловлено. Всякое сознание входит в нама-рупа, вся намарупа есть признаки сознания. Но нельзя упускать, что порывы - необходимое условие этой связки.

Ваша ошибка лишь в том, что Вы полагаете, будто есть что-то, неохваченное сознанием. Все двенадцать звеньев это и есть порывы и различение совокупностей. Ничто не лежит по ту сторону неведения, как ничто не лежит по ту сторону смерти. Ничто не лежит по ту сторону сансары и ничто не лежит по ту сторону нирваны.

Все классифицировано как возникновение и прекращение, три мира, четыре истины, пять совокупностей, шесть сфер, двенадцать звеньев, восемнадцать условий цепляния, четыре вида цепляния. Ничто не выходит за эти пределы. Нет существования, помимо возникновения, нет четвертого мира или пятой истины, нет шестой совокупности или тринадцатого звена, нет пятого вида цепляния. Дхамма дана полностью, без добавлений, упущений или искажений.

Вы тогда будете победителем, когда победите влечение, отвращение и пренебрежение. Тогда некому и некем будет повелевать, овладевать и порабощать.

Сейчас же Вы порабощены чувствами, порабощены жаждой, порабощены цеплянием, порабощены становлением

Да !
Абсолютно согласен ! Именно это и есть мо точка зрения которую я пытаюсь донести.  Very Happy Но многие думают что после смерти их сознание на подобе души улетучится в круговороте бардо смерти и тд, что ложно.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

148063СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Алексей Каверин пишет:
Германн пишет:
Алексей Каверин пишет:
Про свободу не понял. Не вижу никакой связи.
Если БИ изучаются во всех школах, как можно считать за буддистов представителей которые их отвергают?
Опыт = дхарма. Свобода в том, что можно осознать: и направить поток дхарм (видов опыта) в ту или иную сторону, к Пробуждению или прочь от него. Благородные Истины изучаются в тибетских школах, буддисты же бывают разными. Тхеравадины не обязаны считать тибетских буддистов буддистами. (От индуистов себя отличают - этого больше, чем достаточно.)

Не вижу в этом объяснения тулку и бардо. Если сознание прекращается со смертью тела, что осознаёт бардо и что выбирает перерождение ?

Ну выше сказали что обязанны, мол если они этого не считают то они не-в-традиции, зато если 4БИ опровергаются то это традиция. Логики ноль.

Бардо - это промежуток между двумя любыми относительно устойчивыми состояниями сознания. Например я сейчас нахожусь в бардо бодрствования.

Ой правда ! Забыл совсем.
Говоря бардо, я указываю на бардо смерти, на то когда после смерти тела что то гдето развивается со всевозможными спец эффектами и тд.
Пардон.  Very Happy

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

148065СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Бардо - это промежуток между двумя любыми относительно устойчивыми состояниями сознания. Например я сейчас нахожусь в бардо бодрствования.


Бугога, точно, бардо ещё называют вообще любой отрезок жизни, не только специфическое рождение у йогинов. Но Каверин всё равно ничего понимать не настроен, у него боли от всяких промахаянских и протантрических объяснений. Ему хозяин приказал бубнить что-то одно, вот он и бубнит.

Нет, совсем нет  Smile
У меня аллергия лишь на отсутствие логики. Когда всё логично я молчу. Например секты Дзен/Чань не вызывают у меня аллергичесих спазмов мозга, но почемуто с гималайскими сектами я начинаю чувствовать дискомфорт и читая тибетские высказывание отсутствие логики разжижает мои клетки в мозгу и у меня начинают теч сопли и слюни брыжжут по всему рунету.  

Поймите, я страдаю ! Это пытка для мозга !  Sad  Smile

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


148069СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
А.В. пишет:
Условие сознания - порывы. Это необходимое условие. Связка сознания и нама-рупа в том, что их возникновение взаимно-обусловлено. Всякое сознание входит в нама-рупа, вся намарупа есть признаки сознания. Но нельзя упускать, что порывы - необходимое условие этой связки.

Ваша ошибка лишь в том, что Вы полагаете, будто есть что-то, неохваченное сознанием. Все двенадцать звеньев это и есть порывы и различение совокупностей. Ничто не лежит по ту сторону неведения, как ничто не лежит по ту сторону смерти. Ничто не лежит по ту сторону сансары и ничто не лежит по ту сторону нирваны.

Все классифицировано как возникновение и прекращение, три мира, четыре истины, пять совокупностей, шесть сфер, двенадцать звеньев, восемнадцать условий цепляния, четыре вида цепляния. Ничто не выходит за эти пределы. Нет существования, помимо возникновения, нет четвертого мира или пятой истины, нет шестой совокупности или тринадцатого звена, нет пятого вида цепляния. Дхамма дана полностью, без добавлений, упущений или искажений.

Вы тогда будете победителем, когда победите влечение, отвращение и пренебрежение. Тогда некому и некем будет повелевать, овладевать и порабощать.

Сейчас же Вы порабощены чувствами, порабощены жаждой, порабощены цеплянием, порабощены становлением

Да !
Абсолютно согласен ! Именно это и есть мо точка зрения которую я пытаюсь донести.  Very Happy Но многие думают что после смерти их сознание на подобе души улетучится в круговороте бардо смерти и тд, что ложно.

Смерть возникает при условии рождения. Рождение возникает при условии становления.
Когда это рожденное тело старением и смертью становится настолько неудовлетворительным, что прекращается формирование его жизненных сил и тепла, благодаря становлению происходит новое рождение.

Процесс угасания способностей, связанных с телом обозначают как бардо (антарабхава)
Этот процесс хорошо изучен и заключается он в том, что цепляние за чувственные удовольствия уже формирует новое становление, а цепляние к идеям в это время формирует содержание завершения в этом рождении. Пока сознание привязано к этому телу, с еще тлеющими формирователями жизненных сил и остатками тепла, этому сознанию можно помочь, направляя его к доброжелательности, умеренности, безмятежности, поддерживая его способности сосредоточенными, чтобы избежать рождения в неблагих уделах. Момент окончательного расставания сознания с эти телом крайне сложно определить неподготовленным вниманием. Способность различать содержание сознания других существ относится к одной из сверхспособностей, развитие которых не является значимым для достижения цели благородного пути.
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

148072СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 21:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В. пишет:
Алексей Каверин пишет:
А.В. пишет:
Условие сознания - порывы. Это необходимое условие. Связка сознания и нама-рупа в том, что их возникновение взаимно-обусловлено. Всякое сознание входит в нама-рупа, вся намарупа есть признаки сознания. Но нельзя упускать, что порывы - необходимое условие этой связки.

Ваша ошибка лишь в том, что Вы полагаете, будто есть что-то, неохваченное сознанием. Все двенадцать звеньев это и есть порывы и различение совокупностей. Ничто не лежит по ту сторону неведения, как ничто не лежит по ту сторону смерти. Ничто не лежит по ту сторону сансары и ничто не лежит по ту сторону нирваны.

Все классифицировано как возникновение и прекращение, три мира, четыре истины, пять совокупностей, шесть сфер, двенадцать звеньев, восемнадцать условий цепляния, четыре вида цепляния. Ничто не выходит за эти пределы. Нет существования, помимо возникновения, нет четвертого мира или пятой истины, нет шестой совокупности или тринадцатого звена, нет пятого вида цепляния. Дхамма дана полностью, без добавлений, упущений или искажений.

Вы тогда будете победителем, когда победите влечение, отвращение и пренебрежение. Тогда некому и некем будет повелевать, овладевать и порабощать.

Сейчас же Вы порабощены чувствами, порабощены жаждой, порабощены цеплянием, порабощены становлением

Да !
Абсолютно согласен ! Именно это и есть мо точка зрения которую я пытаюсь донести.  Very Happy Но многие думают что после смерти их сознание на подобе души улетучится в круговороте бардо смерти и тд, что ложно.

Смерть возникает при условии рождения. Рождение возникает при условии становления.
Когда это рожденное тело старением и смертью становится настолько неудовлетворительным, что прекращается формирование его жизненных сил и тепла, благодаря становлению происходит новое рождение.

Процесс угасания способностей, связанных с телом обозначают как бардо (антарабхава)
Этот процесс хорошо изучен и заключается он в том, что цепляние за чувственные удовольствия уже формирует новое становление, а цепляние к идеям в это время формирует содержание завершения в этом рождении. Пока сознание привязано к этому телу, с еще тлеющими формирователями жизненных сил и остатками тепла, этому сознанию можно помочь, направляя его к доброжелательности, умеренности, безмятежности, поддерживая его способности сосредоточенными, чтобы избежать рождения в неблагих уделах. Момент окончательного расставания сознания с эти телом крайне сложно определить неподготовленным вниманием. Способность различать содержание сознания других существ относится к одной из сверхспособностей, развитие которых не является значимым для достижения цели благородного пути.

Если бардо смерти происходит в последние секунды угосания тепла, и сознание не распространяется после смерти тела, то проблем у меня нету, разве что проблема выбора кого-то-чего-то и перерождения чего-то-куда-то, с чем я не согласен ибо вижу что перерождается не последнее мнгновение сознания, но действие всей жизни целиком.
Если бардо смерти (сознание) прекращается со смертью тела, то я отзываю свой иск.

Но есть одна деталь которая меня смущает.
Тулку перерождаются через определённое время после смерти тела, а это наводит меня на мысль что в это время душа/сознание тулку гдето "шляеся", а это с точки зрения буддизма невозможно, разве что его камма переродилась в одном месте, а потом опять к людям. Но это что то уж совсем навороченное, и если камма тулку поменяла миры между делом, то это уже совсем другая камма.

имхо.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

148074СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Единственная ошибка которая присутствует в моём рассуждении заключается в том что камма тулку может находится в потенциальном состоянии и проявить себя только при еобходимых на то условиях.

Поэтому единственное чо я могу предъявить тулку и бардо, это вопрос о том происходит ли бардо смерти после смерти тела или во время смерти тела. Если "после смерти тела" - имею право подать в Гаагский суд, если "во время смерти тела" то Конституция не нарушенна, душа отсутствиует и всё хорошо.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


148075СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему Вы думаете о "секундах"? Во-первых угасание формирователей жизненной силы и тепла может занимать несколько десятков дней. Кроме того, после такого угасания возможно перерождение голодным духом.

Что касается тулку, здесь следует понимать, что архат/татхагата - не живое существо. Его становление прекращено. Сознание татхагаты не увлечено чувствами и жаждой. Татхагата может найти существо, готовое воплотить в следующем рождении необходимые качества бодхисаттвы. Поэтому говорят о воплощении, а не перерождении. Кроме того, воплощение качеств Бодхисаттвы может и не достигать архатства, вполне достаточно качеств вступления в поток, однажды возвращающегося  или невозвращающегося больше.

Воплощение качеств Бодхисаттвы - очень большой импульс к завершению пути.

Но на самом деле, природа ума каждого человека - чиста и не может быть запятнана. Поэтому, каждый человек уже воплощает все качества Будды, но не уделяет им внимания. Качество веры в Дхамму - очень важное качество. Будучи полностью развито оно одно уже являет собой вступление в поток. Когда же человек увлечен другими качествами, то и есть омрачение влечениями и подверженность всем страданиям в кругу рождений и смертей.
Наверх
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

148077СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер, это яркий пример лжеца, облачившегося в монашескую одежду. Посмотрите например интервью Топпера 31-му каналу в Челябинске, где он за всех буддистов вещает, что Будда не запрещал есть мясо, однако в таких сутрах как "Сутра махаяны об Ангулимале", "Ланкаватара-сутре", "Махапаринирване сутре" и д.р. Будды прямо запрещает употреблять мясо и в большинстве школ махаяны не употребляют плоти. Например в монастырях ордена Чоге мясо исключено из рациона (а это самый многочисленный из всех орденов махаяны). Разве Топпер не знает, что в монастырях Чань мясо не едят? Знает, но гнёт свою линию, вводя людей в заблуждение.
Свежий пример с б.ф.

Сообщение от Еше Дордже:
Это разделение мотиваций, а не учений. Потому что в любом учении можно практиковать с низшей, средней и высшей мотивацией. Хоть в Ваджраяне - шравакаяну (и это в лучшем случае), хоть в тхераваде - Высшее Совершенство.

Сообщение от Топпера:
Можно. Но сама градация введена именно ваджраяной. И по этой градации ваджраяна - высшее учение. Выше только что разве дзогчен.

Это враньё и передёргивание. Своей фразой "градация введена именно ваджраяной", Топпер водит не осведомлённых людей в заблуждение и попросту врёт. Во первых нет такого института "ваджраяна", который может вводить или выводить какие то понятия. Во вторых, Топпер прекрасно знает, что деление на колесницы было дано Буддой в таких сутрах Махаяны, как "Саддхарма-пундарика-сутра", "Ланкаватара-сутра" и других сутрах, почитаемых в дальневосточном буддизме. Деление на колесницу тантры также было дано Буддой, о чём можно прочитать в "Махавайрочана-сутре".
Вы можете придерживаться разных взглядов, есть или не есть мясо, практиковать анапанасати, дза-дзэн или садхану - но зачем же говорить так, как будто других традиций не существует и прямо искажать доступную вам информацию.

_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

148079СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 22:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чой пишет:
Топпер, это яркий пример лжеца, облачившегося в монашескую одежду. Посмотрите например интервью Топпера 31-му каналу в Челябинске, где он за всех буддистов вещает, что Будда не запрещал есть мясо, однако в таких сутрах как "Сутра махаяны об Ангулимале", "Ланкаватара-сутре", "Махапаринирване сутре" и д.р. Будды прямо запрещает употреблять мясо и в большинстве школ махаяны не употребляют плоти. Например в монастырях ордена Чоге мясо исключено из рациона (а это самый многочисленный из всех орденов махаяны). Разве Топпер не знает, что в монастырях Чань мясо не едят? Знает, но гнёт свою линию, вводя людей в заблуждение.
Свежий пример с б.ф.

Сообщение от Еше Дордже:
Это разделение мотиваций, а не учений. Потому что в любом учении можно практиковать с низшей, средней и высшей мотивацией. Хоть в Ваджраяне - шравакаяну (и это в лучшем случае), хоть в тхераваде - Высшее Совершенство.

Сообщение от Топпера:
Можно. Но сама градация введена именно ваджраяной. И по этой градации ваджраяна - высшее учение. Выше только что разве дзогчен.

Это враньё и передёргивание. Своей фразой "градация введена именно ваджраяной", Топпер водит не осведомлённых людей в заблуждение и попросту врёт. Во первых нет такого института "ваджраяна", который может вводить или выводить какие то понятия. Во вторых, Топпер прекрасно знает, что деление на колесницы было дано Буддой в таких сутрах Махаяны, как "Саддхарма-пундарика-сутра", "Ланкаватара-сутра" и других сутрах, почитаемых в дальневосточном буддизме. Деление на колесницу тантры также было дано Буддой, о чём можно прочитать в "Махавайрочана-сутре".
Вы можете придерживаться разных взглядов, есть или не есть мясо, практиковать анапанасати, дза-дзэн или садхану - но зачем же говорить так, как будто других традиций не существует и прямо искажать доступную вам информацию.

Топпера нельзя считать лжецом в случае с мясом, поскольку Топпер не считает перечисленные вами сутры истинным словом Будды. Для него нет ничего кроме ПК, всё другое для него - пустой звук и искажение Дхармы. Его логика проста: в ПК не говорится о запрете есть мяса, значит есть мясо можно.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

148082СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 22:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это все равно, что христиане будут писать: "Мусульмане врут, что Иисус Христос - не сын божий! Ведь в Евангелиях написано, что Иисус - сын божий!"
Корректнее будет им написать: "Мусульмане заблуждаются".

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 09 Май 13, 22:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чой



Зарегистрирован: 29.10.2010
Суждений: 375

148084СообщениеДобавлено: Чт 09 Май 13, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Он врёт про колесницы со слов: "сама градация введена именно ваджраяной". Про мясо, тоже лож. То что он считает или не считает, это его личное дело, но говорить за всех он не правомочен.
_________________
Ом Мани Падме Хум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 35 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.209) u0.070 s0.004, 18 0.025 [242/0]